multiband Par End-Fedz nabouwen

Alles over antennes en toebehoren.
Bericht
Auteur
PA0RAB
Berichten: 1634
Lid geworden op: 26 apr 2013, 13:10
Roepletters: PA0RAB

Re: multiband Par End-Fedz nabouwen

#451 Bericht door PA0RAB »

OM's
Ergens elders hier of andere rubriek heb ik al eens terug verwezen naar het oorspronkelijke artikel en m'n ervaringen rond 1978
getuigt alleen maar het goede ontwerp uit 1932 . Ook zijn er heel vel varianten veel lovende woorden,maar ook verwensingen.
veel slechte ervaringen zijn terug te voeren op wat ik en de DARC ervaren hebben. De halve golf veelvouden veranderen van Velocity factor
De draad wordt te kort en er moet dus spoel bij Kijk maar naar een groep varianten
De draad lengte 19,30m Kan kloppen voor 40m band
150/7,1 x0,92= 19,44 1/2 golfl : freq x vel factor hieer 0,92 geisoleerd draad (veranderlijke factor 0,9 - 0,94 afh isolatie mat
150/7,1xo,91=19,23m. 150:7,05 xo,91= 19,36 m.
Deze antenne zal waarschijnlijk ergens rond 7,070 zijn piek hebben.
Als we naar 14 MHz gaan krijgen we 1 stuk 1/2 golf en nog een 1/2 golfstuk.
M'n ervaring en het DARC verhaal zeggen nu dat het 2e stuk 1/2 golf een ANDERE velocityfactor heeft
Naar 21 MHZ = 3x 1/2 golf het 3e 1/2 golf stuk heeft ook weer een veranderde vel.factor .
De velocityfactor verschuift langzaam van 0,91 naar 0,99 was mijn ervaring.
De DARC gaf dit aan door per band de noodzakelijke antenne lengte op te geven.
De antenne moet voor de hogere banden langer worden. De swr zal dus ook wat verlopen bij die hogere freq.
Het waarom is mij onduidelijk. Zowel de DARC als ik bemerkten dit verschijnsel .In Amerika heeft men naar praktische oplossingen gezocht en diverse varianten bedacht.
De praktisch goed werkende maar waarom weinig genoemde is het bijschakelen van een spoeltje bij bandwissel.
Voor monoband is het natuurlijk geen punt de lengte te berekenen Het gaat hier om de multi band versie.
De end fed blijft een snel te maken antenne met een tamelijk breed bereik Zo op een plankje gedraaid en achter in het voertuig op naar de camping en Dikke Zeekoei Dicky
55 met spoelen wikkelen en condensator zoeken en de rest
73 de Ruud PA0RAB

PA3HHO
Berichten: 914
Lid geworden op: 27 nov 2010, 10:17
Roepletters: PA3HHO
Locatie: Druten

Re: multiband Par End-Fedz nabouwen

#452 Bericht door PA3HHO »

pe5jw schreef:QRO versie watt of 500 tot 800 (beetje marge houden boven die 400).Is 2x ft140-43 op elkaar de juiste weg manier en worden deze net als de enkele kern gewonden ? Hoe zouden jullie dit aanpakken ?
Ik heb dit al aangepakt: 2 x FT-240-43 gestapeld met 3x bifilair (= primair én secundair) en dan na de bifilaire windingen nog 9 wdg (secundair), dan de door de kernen heen en aan de andere kant nog 11 - 13 wdg. Ik gebruik ong. 20m draad, dan een 40m trap (spoel + door knob C) en dan nog +/- 12 - 14 meter draad. Werkt prima, bandbreedte op 80m ong. 200 kHz, op 40m is de SWR over de hele band beter dan 1:1.5. Op mijn weblog staat er ongetwijfeld ook nog iets over. Stop er met grote regelmaat langdurige 400W in (b.v. PACC), antenne geeft geen krimp. Aan trafo zit ong. 10m RG58 coax met ong. 2m voor het eind een mantelstroomfilter (17 wdg RG58 door een FT-240-43), zie ook http://www.karinya.net/g3txq/chokes/. Misschien heb ik nog wel drie FT-240-43 kernen voor je, moet je maar even pb sturen.
IC-7300 | IC-7100 | 80/40/20 EFHW | Fritzel MFB-13 | Diamond V-2000 | Bezoek PA3HHO HWEF blog |

Gebruikersavatar
PA4WK
Berichten: 1215
Lid geworden op: 23 jan 2008, 02:37
Roepletters: PA4WK
Locatie: Vianen

Re: multiband Par End-Fedz nabouwen

#453 Bericht door PA4WK »

Heren collega amateurs,
kunnen jullie mij vertellen hoe je de ringkern het beste in de behuizing vastzet?
Groet Wim
Ham radio, the only fail safe communication system in the world!

PA2LAD
Berichten: 2302
Lid geworden op: 27 mei 2008, 17:32
Locatie: Dordrecht

Re: multiband Par End-Fedz nabouwen

#454 Bericht door PA2LAD »

Dat kan door gebruik van kit of vastklemmen met een schijf van teflon o.i.d. en dito bout en moer. Alleen moet dan een gaatje boren en ook alles weer waterdicht maken.

Gebruikersavatar
PA4WK
Berichten: 1215
Lid geworden op: 23 jan 2008, 02:37
Roepletters: PA4WK
Locatie: Vianen

Re: multiband Par End-Fedz nabouwen

#455 Bericht door PA4WK »

PA2LAD schreef:Dat kan door gebruik van kit of vastklemmen met een schijf van teflon o.i.d. en dito bout en moer. Alleen moet dan een gaatje boren en ook alles weer waterdicht maken.
Heeft lijm of kit invloed op de trafo, of moet ik lijmen of kitten op een plek op de kern waar geen wikkelingen zitten?
Boren doe ik liever niet als het ook anders kan, zoals je zelf al aan gaf IVM waterdicht blijven van de behuizing.
De noodzakelijke gaten voor aansluitbout en plug heb ik met kit waterdicht gemaakt.
Groet Wim
Ham radio, the only fail safe communication system in the world!

PA2LAD
Berichten: 2302
Lid geworden op: 27 mei 2008, 17:32
Locatie: Dordrecht

Re: multiband Par End-Fedz nabouwen

#456 Bericht door PA2LAD »

Zit er in de behuizing ook noppen op de bodem waarop je een plaatje van geïsoleerd materiaal kan schroeven?
Een bodemplaat dus. Daar kan je daar gaatjes in boren en kleine tyraps gebruiken om de trafo vast te snoeren.
Kit zal voor de HF banden weinig invloed hebben, maar vastzetten op de plaats waar geen windingen zitten kan dan zeker geen kwaad. Ik gebruik de laatste tijd voor projecten marine + autokit van Bison. Mastic Siliconekit. 100 % waterproof en blijft zacht na het uitharden. Ik heb hier zwarte kit, maar ik meen dat blank ook verkocht wordt. Mocht er iets veranderd moeten worden, dan kan je dat ook zo weer voor elkaar krijgen. Bij harde kit moet je gaan bikken :wink:

Ton
Berichten: 1015
Lid geworden op: 21 sep 2006, 09:27
Roepletters: PA1PXL
Locatie: Tilburg
Contacteer:

Re: multiband Par End-Fedz nabouwen

#457 Bericht door Ton »

Ringkern/spoel inpassen en aan de soldeerlippen vastsolderen, vervolgens fixeren met hotglue (lijmpistool).

Zeker niet met metalen boutjes, plaatjes oid werken.
PA1PXL | Kenwood TS-890, Icom IC-7300, Yaesu FT-817ND
Vintage Sommerkamp Coffee warmer specialist
http://pa1pxl.blogspot.com

Gebruikersavatar
PA4WK
Berichten: 1215
Lid geworden op: 23 jan 2008, 02:37
Roepletters: PA4WK
Locatie: Vianen

Re: multiband Par End-Fedz nabouwen

#458 Bericht door PA4WK »

PA2LAD schreef:Zit er in de behuizing ook noppen op de bodem waarop je een plaatje van geïsoleerd materiaal kan schroeven?
Een bodemplaat dus. Daar kan je daar gaatjes in boren en kleine tyraps gebruiken om de trafo vast te snoeren.
Kit zal voor de HF banden weinig invloed hebben, maar vastzetten op de plaats waar geen windingen zitten kan dan zeker geen kwaad. Ik gebruik de laatste tijd voor projecten marine + autokit van Bison. Mastic Siliconekit. 100 % waterproof en blijft zacht na het uitharden. Ik heb hier zwarte kit, maar ik meen dat blank ook verkocht wordt. Mocht er iets veranderd moeten worden, dan kan je dat ook zo weer voor elkaar krijgen. Bij harde kit moet je gaan bikken :wink:
Nee, de behuizing is helemaal glad aan de binnenkant, dus dat is geen optie.
Ik ga dan voor de lijmkit op plaatsen waar geen wikkelingen zitten. (bikken lijkt mij ook geen optie, dat gaat je waarschijnlijk een kern kosten en de FT240-43 is toch al niet zo goedkoop)
Bedankt voor de info.
Groet Wim
Ham radio, the only fail safe communication system in the world!

Gebruikersavatar
PA4WK
Berichten: 1215
Lid geworden op: 23 jan 2008, 02:37
Roepletters: PA4WK
Locatie: Vianen

Re: multiband Par End-Fedz nabouwen

#459 Bericht door PA4WK »

Ton schreef:Ringkern/spoel inpassen en aan de soldeerlippen vastsolderen, vervolgens fixeren met hotglue (lijmpistool).

Zeker niet met metalen boutjes, plaatjes oid werken.
Ja die hotglue kan natuurlijk ook, volgens mij heb ik dat nog liggen en ik moet ook nog ergens zo'n pistool hebben.
Ik was al van plan de kern eerst op te hangen aan de aansluit punten vrij hangend in de behuizing en dan zoals jij aangeeft te fixeren, ik wist alleen niet waarmee, maar je tip van de hotglue staat genoteerd.
En IDD metaal in de buurt is vragen om problemen natuurlijk.
Groeten Wim
Ham radio, the only fail safe communication system in the world!

Gebruikersavatar
PA4WK
Berichten: 1215
Lid geworden op: 23 jan 2008, 02:37
Roepletters: PA4WK
Locatie: Vianen

Re: multiband Par End-Fedz nabouwen

#460 Bericht door PA4WK »

Beste antenne bouwers,
het eerste deel van de antenne de imp. trafo is klaar, wil iemand hier eens kritisch naar kijken?
Ik heb hem voor 40 en 80 meter gemaakt:
Kern FT240-43
Draad diameter 1.2 mm
Wikkelingen 3 x bifilair dan 7 normale wikkelingen dan door de kern heen oversteken en tenslotte 11 normale wikkelingen.
Best 73's Wimj
Bijlagen
unnamed.jpg
Ham radio, the only fail safe communication system in the world!

EA5JEX
Berichten: 1471
Lid geworden op: 14 nov 2007, 18:56
Roepletters: pa5cw
Locatie: Pedralba Valencia Spanje

Re: multiband Par End-Fedz nabouwen

#461 Bericht door EA5JEX »

Ik weet niet of dit artikel eerder is gepubliceerd, maar het geeft veel nuttige informatie.

http://www.aa5tb.com/efha.html

Kees

Gebruikersavatar
PA3FPV
Berichten: 83
Lid geworden op: 30 dec 2013, 11:23
Roepletters: PA3FPV

Re: multiband Par End-Fedz nabouwen

#462 Bericht door PA3FPV »

@PD0EDN Dag Wim, de trafo ziet er natuurlijk keurig uit! Maar hoger op deze pagina lees ik voor de 80/40 meter variant: ...FT-240-43 gestapeld met 3x bifilair (= primair én secundair) en dan na de bifilaire windingen nog 9 wdg (secundair), dan de door de kernen heen en aan de andere kant nog 11 - 13 wdg. En op jouw foto tel ik maar 7 windingen na de bifilaire wikkeling (i.p.v. die 9 dus). Voor wat het waard is; echt ingelezen ben ik hier niet.

Evenwel heb ik laatst voor een beginnend zendamateur zo'n 40-20-(15)-10 end fed-met kastje gemaakt. (Dan volgen inderdaad wel/ook(?) 7 windingen na de bifilaire wikkeling.) Ik heb een FT140-43 gebruikt en in zo'n ABS G366 doosje ondergebracht. Ik heb niet de moeite genomen de trafo extra in het kastje te fixeren - het leek mij goed gesoldeerd tussen antenneconnector en antenneaansluiting al stevig genoeg...
Als antenne doet dienst zwart installatiedraad. Hoe lang zou die moeten worden? We hebben het uitgeprobeerd. Antenne diagonaal van 8m naar 3m hoogte, kastje bovenaan.

@kenwoodts50 & PA0RAB Ik had dit artikel die bewuste dag nog niet gelezen maar warempel, de draad was (ook bij ons) met 19,3 meter goed in afstemming over praktisch de hele 40 meterband! Bovenin de band was de SWR het slechtst. (Niet onlogisch; zo'n installatiedraad krijg je natuurlijk niet helemaal "recht" getrokken, waardoor de werkelijke lengte wel enige centimeters boven 19,3 meter lag.)
@kenwood50 Wat voor draad gebruik(te) jij als antenne?

Ons doel was op 40-20-15-10 meter zonder antennetuner te kunnen zenden. De SWR zou naar verluidt vanzelf binnen de perken blijven. Maar ik moet het nog zien. Hoe 20 en 15 zich precies gedroegen ben ik nu vergeten. SWR was zeker niet slecht, maar niet goed genoeg om over de hele band(en) zonder tuner te kunnen. Op 10 meter kwam - door knippen t.b.v. 40 - het punt met de beste SWR op ca. 28.7MHz te liggen. Hoger dan wenselijk dus. Ik heb 150pF over de antenneaansluiting.
@PA0RAB Als de verkortingsfactor van de (installatie)draad met toenemende frequentie toeneemt, dan mochten we toch eerder verwachten dat op 10 meter het punt met de beste SWR naar omlaag - of althans niet zo rap naar omhoog - zou lopen, terwijl we voor 40 meter de draad aan het afknippen waren?

Hoe de zaak zich op de uiteindelijke locatie zal gedragen moet nog blijken. De zendamateur die ik hielp gaat het er thuis in Kroatië mee proberen.
Stay out if you can't lend a hand

Gebruikersavatar
PA4WK
Berichten: 1215
Lid geworden op: 23 jan 2008, 02:37
Roepletters: PA4WK
Locatie: Vianen

Re: multiband Par End-Fedz nabouwen

#463 Bericht door PA4WK »

PA3FPV schreef:@PD0EDN Dag Wim, de trafo ziet er natuurlijk keurig uit! Maar hoger op deze pagina lees ik voor de 80/40 meter variant: ...FT-240-43 gestapeld met 3x bifilair (= primair én secundair) en dan na de bifilaire windingen nog 9 wdg (secundair), dan de door de kernen heen en aan de andere kant nog 11 - 13 wdg. En op jouw foto tel ik maar 7 windingen na de bifilaire wikkeling (i.p.v. die 9 dus). Voor wat het waard is; echt ingelezen ben ik hier niet.

Evenwel heb ik laatst voor een beginnend zendamateur zo'n 40-20-(15)-10 end fed-met kastje gemaakt. (Dan volgen inderdaad wel/ook(?) 7 windingen na de bifilaire wikkeling.) Ik heb een FT140-43 gebruikt en in zo'n ABS G366 doosje ondergebracht. Ik heb niet de moeite genomen de trafo extra in het kastje te fixeren - het leek mij goed gesoldeerd tussen antenneconnector en antenneaansluiting al stevig genoeg...
Als antenne doet dienst zwart installatiedraad. Hoe lang zou die moeten worden? We hebben het uitgeprobeerd. Antenne diagonaal van 8m naar 3m hoogte, kastje bovenaan.

@kenwoodts50 & PA0RAB Ik had dit artikel die bewuste dag nog niet gelezen maar warempel, de draad was (ook bij ons) met 19,3 meter goed in afstemming over praktisch de hele 40 meterband! Bovenin de band was de SWR het slechtst. (Niet onlogisch; zo'n installatiedraad krijg je natuurlijk niet helemaal "recht" getrokken, waardoor de werkelijke lengte wel enige centimeters boven 19,3 meter lag.)
@kenwood50 Wat voor draad gebruik(te) jij als antenne?

Ons doel was op 40-20-15-10 meter zonder antennetuner te kunnen zenden. De SWR zou naar verluidt vanzelf binnen de perken blijven. Maar ik moet het nog zien. Hoe 20 en 15 zich precies gedroegen ben ik nu vergeten. SWR was zeker niet slecht, maar niet goed genoeg om over de hele band(en) zonder tuner te kunnen. Op 10 meter kwam - door knippen t.b.v. 40 - het punt met de beste SWR op ca. 28.7MHz te liggen. Hoger dan wenselijk dus. Ik heb 150pF over de antenneaansluiting.
@PA0RAB Als de verkortingsfactor van de (installatie)draad met toenemende frequentie toeneemt, dan mochten we toch eerder verwachten dat op 10 meter het punt met de beste SWR naar omlaag - of althans niet zo rap naar omhoog - zou lopen, terwijl we voor 40 meter de draad aan het afknippen waren?

Hoe de zaak zich op de uiteindelijke locatie zal gedragen moet nog blijken. De zendamateur die ik hielp gaat het er thuis in Kroatië mee proberen.
Hallo O.M.
allereerst bedankt voor je reactie.
het aantal wikkelingen wat jij opgeeft is denk ik alleen van toepassing bij 2 (gestapelde) ringkernen.
Op zijn blog http://pa3hho.wordpress.com geeft PA3HHQ voor een enkele FT240-43 kern aan: eerst 3 wikkelingen bifilair dan 7 normale wikkelingen dan door de kern heen oversteken (dat is de 11e wikkeling) dan nog 11 normale wikkelingen, ik heb 1.2 mm draad gebruikt.
De kern zou in deze toepassing ongeveer 200 Watt moeten kunnen hebben wat voor mij meer dan genoeg is.
Voor sommige onder ons, ik weet dat ik maar 25 Watt mag maken dus een FT140-43 zou ook voldoen maar ik heb geen zin om straks een nieuwe antenne te maken, beter dat ik het gelijk goed doe.
Als draad ga ik antenne litze gebruiken van 35 x 0.31. dikte is 2.5 mm en is voorzien van een UV bestendige transparante mantel.
Als deze 80 / 40 draad het op de andere banden ook wil doen is dat mooi meegenomen maar eigenlijk heb ik daar een 3 banden dipool FB13 van Fritzel voor.
Heb ook nog wel andere foto's hoe EEA in het kastje geknutseld is, als je die wil zien moet je dat maar even aangeven.
En inderdaad, ook ik ben tot de conclusie gekomen dat eenmaal gemonteerd alles stevig genoeg is en verder lijmen of kitten niet nodig is.
Best 73's Wim
Ham radio, the only fail safe communication system in the world!

Gebruikersavatar
PA3FPV
Berichten: 83
Lid geworden op: 30 dec 2013, 11:23
Roepletters: PA3FPV

Re: multiband Par End-Fedz nabouwen

#464 Bericht door PA3FPV »

..het aantal wikkelingen wat jij opgeeft is denk ik alleen van toepassing bij 2 (gestapelde) ringkernen.
Dat zou best kunnen, ook al was het PA3HHO die het aantal windingen 'opgaf', en niet ik. Maar dan nog zie ik dat jij 'aan de overkant' 11 windingen hebt, zoals HHO ook schreef. En dus niet 7 zoals ik heb toegepast bij mijn 40-20-15-10 variant (met >19 meter antennedraad). Of is het aantal 11 à 13 ook juist de bedoeling bij de 80-40 variant?
73 de Steef (Nieuwegein, destijds :-))
Stay out if you can't lend a hand

PA1ZP
Berichten: 1316
Lid geworden op: 06 jun 2008, 19:04
Locatie: Oss

Re: multiband Par End-Fedz nabouwen

#465 Bericht door PA1ZP »

Dag Steef en anderen.

Ik heb ook een end-fed 5 bander gemaakt volgens principe van 20 mtr draad 110 uH spoel en nog een 2 mtr draad.
2 gestapelde FT140-43 kernen en met 2 + 7 + 7 windingen, dus totaal 16 windingen.
Ik heb deze antenne voorzien van 120 pF condensator 150 was bij me te veel.

Ik heb ook een 2 bander gemaakt zonder de condensator en dan is de draad wat langer voor de spoel voor 40 meter, en moest ik terug van 2 + 7 + 7 windingen naar 2 + 6 + 7 windingen voor dezelfde SWR op 40 en 80 meter als met de condensator.

Dus als je op 80 meter gaat doen en zonder condensator en nog wat laag geplaatst kan je zo maar eens een wat andere transformatieverhouding nodig hebben.

En de verkortingsfactoren van draad kan zo maar eens 5% anders zijn alleen al door een andere isolatie en kleur ervan.
73 de PA1ZP

Jos uit Oss

Een goede antenne hoeft niet duur te zijn, een dure antenne hoeft niet goed te zijn.

Zelf gebouwd klinkt leuker als zelf gekocht.

Plaats reactie