RG58 als antenne

[PA1AVL_]

Vanmiddag kreeg ik onderstaande resultaten met WSJT-X op mijn XK2100L, pardon FT-450D, transceiver, hoppend over alle HF banden, en op alleen ontvangen. Als antenne een in mijn appartementje over de vloer liggende RG-58 kabel van 10m, waar niets op aangesloten was.
Is dit normaal of moet ik betere coax aanschaffen?

1416 ----------------------- Receiving WSPR ----------------------- 12m
1418 ----------------------- Receiving WSPR ----------------------- 10m
1420 ---------------------- Receiving WSPR ----------------------- 160m
1422 ----------------------- Receiving WSPR ----------------------- 80m
1424 ----------------------- Receiving WSPR ----------------------- 10m
1426 ----------------------- Receiving WSPR ----------------------- 40m
1428 -28 1.0 10.140109 0 M1DYP IO91 37 377
1428 -22 0.9 10.140140 -2 HB4FV JN36 30 627
1428 -27 1.0 10.140148 0 G0MBA JO01 23 240
1428 -25 1.0 10.140203 0 DJ2TS JO40 30 355
1428 -25 1.1 10.140274 0 G3JKF JO00 37 284
1430 ----------------------- Receiving WSPR ----------------------- 20m
1432 ----------------------- Receiving WSPR ----------------------- 17m
1434 ----------------------- Receiving WSPR ----------------------- 15m
1436 ----------------------- Receiving WSPR ----------------------- 12m
1438 ----------------------- Receiving WSPR ----------------------- 10m
1440 ---------------------- Receiving WSPR ----------------------- 160m
1442 ----------------------- Receiving WSPR ----------------------- 80m
1444 -22 0.8 10.140140 -3 HB4FV JN36 30 627
1444 -15 0.8 10.140265 0 OZ7IT JO65 37 695
1446 -25 1.3 7.040172 0 G3JKF JO00 37 284
1448 -25 0.4 10.140131 0 DF1KU JO30 30 237
1448 -26 1.0 10.140148 0 G0MBA JO01 23 240
1448 -26 0.9 10.140184 0 G0PKT JO01 23 240
1448 -25 0.9 10.140217 0 HA6QL JN97 33 1156
1448 -32 1.3 10.140283 0 DG7RJ JN58 33 601
1450 ----------------------- Receiving WSPR ----------------------- 20m
1452 -23 0.8 18.106183 -1 F1JSC JN03 37 966
1454 ----------------------- Receiving WSPR ----------------------- 15m
1456 ----------------------- Receiving WSPR ----------------------- 12m
1458 ----------------------- Receiving WSPR ----------------------- 10m
1500 ---------------------- Receiving WSPR ----------------------- 160m
1502 ----------------------- Receiving WSPR ----------------------- 80m
1504 ----------------------- Receiving WSPR ----------------------- 12m
1506 -24 0.9 7.040141 0 DB2OM JO52 37 455
1506 -25 1.3 7.040171 0 G3JKF JO00 37 284
1508 -26 0.9 10.140141 -2 HB4FV JN36 30 627
1508 -26 0.9 10.140148 0 G0MBA JO01 23 240
1508 -27 0.9 10.140184 0 G0PKT JO01 23 240
1508 -22 1.4 10.140227 0 F4ASK IN96 37 716
1508 -15 0.9 10.140265 0 OZ7IT JO65 37 695
1508 -21 1.3 10.140274 -1 DM3FML JO60 33 619
1510 -29 -0.0 14.097119 0 OE3KFB JN78 37 843
1510 -23 0.9 14.097177 -1 F1JSC JN03 37 966
1512 ----------------------- Receiving WSPR ----------------------- 17m
1514 ----------------------- Receiving WSPR ----------------------- 15m
1516 ----------------------- Receiving WSPR ----------------------- 12m
1518 ----------------------- Receiving WSPR ----------------------- 10m
1520 ---------------------- Receiving WSPR ----------------------- 160m
1522 ----------------------- Receiving WSPR ----------------------- 80m
1524 -24 1.1 7.040141 0 DB2OM JO52 37 455
1526 -17 1.3 7.040017 0 <DL2ALE> JO50IP 37 458
1528 -25 1.0 10.140149 0 G0MBA JO01 23 240
1528 -26 1.0 10.140184 0 G0PKT JO01 23 240
1528 -17 1.0 10.140205 0 DJ2TS JO40 30 355
1528 -27 1.4 10.140274 0 G3JKF JO00 37 284
1530 -29 0.1 14.097119 0 OE3KFB JN78 37 843
1532 ----------------------- Receiving WSPR ----------------------- 17m
1534 ----------------------- Receiving WSPR ----------------------- 15m
1536 ----------------------- Receiving WSPR ----------------------- 12m
1538 ----------------------- Receiving WSPR ----------------------- 10m
1540 ---------------------- Receiving WSPR ----------------------- 160m
1542 ----------------------- Receiving WSPR ----------------------- 80m
1544 ----------------------- Receiving WSPR ----------------------- 10m
1546 -20 1.1 7.040053 0 DK2DB JN48 37 498
1546 -23 1.0 7.040141 0 DB2OM JO52 37 455
1546 -26 1.1 7.040172 0 G3JKF JO00 37 284
1548 -25 1.0 10.140140 -3 HB4FV JN36 30 627
1548 -27 1.0 10.140148 0 G0MBA JO01 23 240
1548 -28 1.0 10.140183 0 G0PKT JO01 23 240
1548 -25 1.0 10.140217 0 HA6QL JN97 33 1156
1548 -26 1.2 10.140274 0 G3JKF JO00 37 284
1550 -30 0.4 14.097119 0 OE3KFB JN78 37 843
1550 -28 1.0 14.097176 -1 F1JSC JN03 37 966
1552 -22 1.0 18.106182 1 F1JSC JN03 37 966
1554 ----------------------- Receiving WSPR ----------------------- 15m
1556 ----------------------- Receiving WSPR ----------------------- 12m
1558 ----------------------- Receiving WSPR ----------------------- 10m
1600 ---------------------- Receiving WSPR ----------------------- 160m
1602 -29 1.0 3.570103 0 DL4XJ JO42 30 321
1604 ----------------------- Receiving WSPR ----------------------- 80m
1606 -24 1.3 7.040171 0 G3JKF JO00 37 284
1608 -28 1.1 10.140148 0 G0MBA JO01 23 240
1610 ----------------------- Receiving WSPR ----------------------- 20m
1612 ----------------------- Receiving WSPR ----------------------- 17m
1614 ----------------------- Receiving WSPR ----------------------- 15m
1616 ----------------------- Receiving WSPR ----------------------- 12m
1618 ----------------------- Receiving WSPR ----------------------- 10m
1620 ---------------------- Receiving WSPR ----------------------- 160m
1622 -28 1.0 3.570078 0 OZ9ACF JO65 37 695
1624 ----------------------- Receiving WSPR ----------------------- 10m
1626 -23 1.0 7.040107 0 S54MI JN65 37 948
1626 -24 1.3 7.040171 0 G3JKF JO00 37 284
1628 -28 1.0 10.140129 0 <G4GCI> IO90GU 37 428
1628 -22 1.1 10.140140 -2 HB4FV JN36 30 627
1628 -24 1.0 10.140205 0 DJ2TS JO40 30 355
1628 -27 1.4 10.140274 0 G3JKF JO00 37 284
1630 ----------------------- Receiving WSPR ----------------------- 20m
1632 ----------------------- Receiving WSPR ----------------------- 17m
1634 ----------------------- Receiving WSPR ----------------------- 15m
1636 ----------------------- Receiving WSPR ----------------------- 12m
1638 ----------------------- Receiving WSPR ----------------------- 10m
1640 ---------------------- Receiving WSPR ----------------------- 160m
1642 -29 1.0 3.570103 0 DL4XJ JO42 30 321
1644 ----------------------- Receiving WSPR ----------------------- 80m
1646 -23 1.1 7.040068 0 G0KRB JO02 37 244
1646 -20 1.0 7.040107 0 S54MI JN65 37 948
1646 -23 1.1 7.040141 0 DB2OM JO52 37 455
1646 -23 1.1 7.040172 0 G3JKF JO00 37 284
1648 -28 1.1 10.140217 0 HA6QL JN97 33 1156
1648 -25 0.8 10.140272 0 DM3FML JO60 33 619
1650 ----------------------- Receiving WSPR ----------------------- 20m
1652 ----------------------- Receiving WSPR ----------------------- 17m

[pe1rea]

Afhankelijk welke kwaliteit RG58 je hebt kan dat.
Er is kwaliteit kippegaas en met folie en alles ertussen.
Als jij kippegaas getroffen heb, lekker goedkoop immers, dan waait alles zo naar binnen.
In tunnels wordt dat soort coax gebruikt om een radiosignaal in de lucht te zetten...

[PA1AVL_]

Okay dan ga ik H-155 aanschaffen.

https://www.wimo.com/en/h-155

Dank voor de reactie.

[pa3bya]

Okay dan ga ik H-155 aanschaffen.

dat zal niet veel veranderen, als je je kabel niet netjes met 50 ohm afsluit gaat de mantel meedoen als antenne.

[pe5t]

"Okay dan ga ik H-155 aanschaffen."

Als jouw RG58 niet echt heel slecht is zul je daar niet veel mee opschieten.
Misschien ontvang je ook nog wel WSPR signalen als er helemaal geen kabel aan je ontvanger hangt.
Je hebt niet veel signaal nodig om deze signalen te decoderen. Dat zie je ook wel aan de signaalsterkten.

"dat zal niet veel veranderen, als je je kabel niet netjes met 50 ohm afsluit gaat de mantel meedoen als antenne"
Deze bewering is niet waar.

[PA1AVL_]

Met een 50 ohm load is er geen verschil inderdaad. Met een short ook niet.
Als er helemaal geen kabel aan de ontvanger hangt is het dood.

[PA1AVL_]

Als jouw RG58 niet echt heel slecht is zul je daar niet veel mee opschieten.

Dat denk ik eigenlijk ook niet maar ik moet toch kabel aanschaffen, dus dan stap ik maar over naar H-155.

[Roy pd8rw]

Alsn je dan kabel gaat vervangen is het miss interessant om een stukje van je rg58 te strippen en hier een foto te plaatsen

[pe5t]

Er is een relatie tussen de hoogfrequentdichtheid van een kabel en de frequentie. Hoe hoger de frequentie hoe meer een kabel kan gaan lekken. Mijn ervaring is dat zelfs slechte RG58 (zo'n miskoop met maar een "paar draadjes" als buitengeleider, dus niet voldoend aan de norm) op de lagere banden (160, 80, 40m) nog behoorlijk dicht is.

[PA1AVL_]

RF SYSTEMS COAXIAL CABLE RG 58

[PA3DJS]

Die kabel ziet er niet slecht uit. Er kunnen overal "lekken" in een systeem zijn
-via de kabel
-via de pluggen
-voedingskabel daar waar die de TRX binnen gaat
-spleten/kieren in behuizing TRX

Het punt met weak signal modes is dat als je met een antenne een signaal ontvangt met S9, je het signaal met S0 of minder ook nog kan ontvangen. Je hebt het dan over in orde van 60 dB signaal"verschil".

Je kunt lek naar binnen hebben via straling (vooral op hoge frequenties van belang), maar ook via common mode stroom. Dit is stroom die vanaf de coaxmantel naar de TRX loopt en via het metaal van de TRX op de DC voeding terecht kan komen. Die stroom kan via openingen in de behuizing binnendringen, of via de voedingskabel.

Test eens of je ook nog wat ontvangt als je die 10 m kabel (wartel of binnengeleider) verbindt met de schroefdraad van het chassisdeel op de TRX. je sluit dus niets aan op de binnengeleider van het chassisdeel. Leg de kabel precies zo neer zoals hij ook lag bij de eerste test. je kunt als tweede experiment de binnengeleider van het chassisdeel elektrisch verbinden met de schroefdraad van het chassisdeel (zo kort mogelijk), en dan de kabel (mantel of binnengeleider) op de schroefdraad aansluiten.

Als je dan niets ontvangt (en met de kabel ingeplugd zoals eerst wel), dan komt de lekkage binnen via de kabel zelf. Ik neem aan dat het haar van de kabel goed contact maakt met de plug. Als dat niet goed zit, blijift het met de allerduurste kabel ook lekken.

[PA3DJS]

Er is een relatie tussen de hoogfrequentdichtheid van een kabel en de frequentie. Hoe hoger de frequentie hoe meer een kabel kan gaan lekken. Mijn ervaring is dat zelfs slechte RG58 (zo'n miskoop met maar een "paar draadjes" als buitengeleider, dus niet voldoend aan de norm) op de lagere banden (160, 80, 40m) nog behoorlijk dicht is.

Het kan inderdaad goed gaan als de common mode stroom niet al te gek groot is. Ik heb ook een keer van dat doorkijkspul gehad (gelukkig geen rol vol).

Als je antenne buiten aan veel metaal vast zit (of aarde), of als het stuk erg lang is, kun je behoorlijke RF mantelstroom hebben. Dan ga je wel verschil merken. Op voorwaarde dat de rest van het systeem (pluggen, TRX, etc) wel RF dicht is.

Een paar stukken ferriet kunnen de mantelstroom fors terugdringen waardoor ook die doorkijkkabel nog best goed werkt. Ik ben gek op die 14 mm klapferrieten. Daar krijg je RG58 3 keer doorheen zonder dat je pluggen hoeft te verwijderen.

[PA1AVL_]

Test eens of je ook nog wat ontvangt als je die 10 m kabel (wartel of binnengeleider) verbindt met de schroefdraad van het chassisdeel op de TRX. je sluit dus niets aan op de binnengeleider van het chassisdeel. Leg de kabel precies zo neer zoals hij ook lag bij de eerste test. je kunt als tweede experiment de binnengeleider van het chassisdeel elektrisch verbinden met de schroefdraad van het chassisdeel (zo kort mogelijk), en dan de kabel (mantel of binnengeleider) op de schroefdraad aansluiten.

Als je dan niets ontvangt (en met de kabel ingeplugd zoals eerst wel), dan komt de lekkage binnen via de kabel zelf. Ik neem aan dat het haar van de kabel goed contact maakt met de plug. Als dat niet goed zit, blijift het met de allerduurste kabel ook lekken.

Kabel ligt nog hetzelfde. Het gestripte stukje komt van dezelfde kabelrol als de in gebruik zijnde kabel.

Aan de transceiverzijde zit een PL-M/BNC-F adapter om snel en makkelijk antennes te kunnen wisselen. Straks met H-155 wil ik die niet meer gebruiken maar nu heb ik even niets anders.

Experiment 1a: niets op de binnengeleider van het chassisdeel, adapter tegen het chassisdeel geklemd met tywraps.
Resultaat: ontvangt niets.

Experiment 1b: niets op de binnengeleider van het chassisdeel, zonder adapter, BNC connector met krokodillenklem aan buitenzijde chassisdeel.
Resultaat: ontvangt niets.

Experiment 2: binnengeleider van chassisdeel verbonden met schroefdraad van chassisdeel.
Resultaat: ontvangt niets.

De BNC connectors zijn gekrimpt met een speciale ratchet krimptang.

[TheoP]

Ik denk echt dat dit een vingeroefening is voor 1 april

Theo

[PA3DJS]

Ik denk echt dat dit een vingeroefening is voor 1 april

Theo

Ik zal je droom niet al te lang laten duren. Nee, ik ga geen mensen voor Jan Lul aan het werk zetten.

Als apparatuur niet goed is afgeschermd en/of kabels die het apparaat in gaan niet goed zijn ontkoppeld, kan mantelstroom (en stroom in het chassis en overige kabels zoals voeding en data) omgezet worden naar een siginaalstroom. Dit heeft hij nu gestest. Zijn apparatuur in de beoogde opstelling is dus niet lek.

Het binnendringen van gewenst signaal gaat dus via de kabel. Theoretisch zou het nog kunnen komen via de BNC naar PL adapter, maar daar geloof ik niet in. Ik ben wel benieuwd naar het verschil in signaal in geval van H155 en de RG58 van de foto (in exact dezelfde opstelling). Met dezelfde opstelling bedoel ik: zelfde lengte kabel, zelfde routering door de shack/woning. je zoui ze eigenlijk naast elkaar willen leggen en dan A/B testen.

Het zou mij niet verbazen als voor het lage deel RF H155 niet veel beter is (of zelfs slechter). Dit vanwege dat die aluminiumfolie niet echt dik is. Ik vind het wel een leerzaam experiment.