advies gevraagd

Alles over antennes en toebehoren.
Bericht
Auteur
PA2HP
Berichten: 555
Lid geworden op: 26 apr 2008, 18:07
Roepletters: PA2HP
Locatie: Oude Tonge

advies gevraagd

#1 Bericht door PA2HP »

Ik heb sinds kort een 1:4 balun aangeschaft om mijn lintlijn van 450 ohm op aan te sluiten en de gedachte was om met een "stukje" coax vanaf deze balun naar de set te gaan.
Dat "stukje" coax werd na wat experimenteren al gauw een meter of 50 coax (10, 20, 30 meter coax bleek na testen niet voldoende)...anders tuned de set hem niet in op 80 en 40 meter.
Signalen blijven behoorlijk achter t.o.v. als ik de 450 ohm lijn direct in de symetrische Palstar tuner stop.
Antenne is een 2 maal 15 meter draad, met een 15 meter 450 ohm lijn.

Nu ben ik niet zo'n antenne-kenner, wat kan ik doen om van de asymetrische situatie (de symetrische zaak werkt goed, maar wil wat experimenteren als gezegd) de zaak wat beter in ontvangst te krijgen en te optimaliseren?

Gebruikersavatar
pa3kc
Berichten: 1318
Lid geworden op: 29 mar 2011, 21:48
Roepletters: pa3kc
Locatie: Eindhoven

Re: advies gevraagd

#2 Bericht door pa3kc »

Wat gebeurd er als je in plaats van 50m coax een paar meter coax gebruikt en dan een stroom balun net voor dat het je set in gaat?

PA2HP
Berichten: 555
Lid geworden op: 26 apr 2008, 18:07
Roepletters: PA2HP
Locatie: Oude Tonge

Re: advies gevraagd

#3 Bericht door PA2HP »

Bedoel je met een stroombalun een Mantelstroomfilter?

1:4 balun zit nu net een meter van mijn set vandaan...ligt binnen op zolder, daar waar ook de open lijn vanaf het dak binnenkomt.
Laatst gewijzigd door PA2HP op 04 nov 2021, 11:53, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
pa3kc
Berichten: 1318
Lid geworden op: 29 mar 2011, 21:48
Roepletters: pa3kc
Locatie: Eindhoven

Re: advies gevraagd

#4 Bericht door pa3kc »

Inderdaad, want daar heb je nu mee te maken.

PA2HP
Berichten: 555
Lid geworden op: 26 apr 2008, 18:07
Roepletters: PA2HP
Locatie: Oude Tonge

Re: advies gevraagd

#5 Bericht door PA2HP »

ga ik zo even testen...

Gebruikersavatar
pa3a
Berichten: 403
Lid geworden op: 14 jan 2014, 09:53
Roepletters: PA3A
Locatie: Barendrecht
Contacteer:

Re: advies gevraagd

#6 Bericht door pa3a »

Een dergelijke dipool heeft een wijde range van impedanties op de verschillende banden. Vervolgens gaat die impedantie via je lintlijn alle kanten op en met de 4:1 trafo en 50 ohm coax eraan kun je echt van alles verwachten.
Wat die tuner aan impedanties aankan weet ik niet.
73,
Arie Kleingeld PA3A
https://pa3a.nl
Wiskunde, radiocommunicatie, digital signal processing, CW

PA2HP
Berichten: 555
Lid geworden op: 26 apr 2008, 18:07
Roepletters: PA2HP
Locatie: Oude Tonge

Re: advies gevraagd

#7 Bericht door PA2HP »

Net een mantelstroomfilter eraan gehangen en de ontvangst is al een stuk beter, echter met een stuk van 2 en 20 meter nog niet in te tunen op 80 meter.
Ik zag net in de handleiding van mijn set dat het bereik van de tuner van 16-150 ohm is.
Wat ik ook zie is als ik een stuk coax pak van 2 meter lang de ontvangst gelijk een paar s punten beter is dan lange stukken coax...gebruik hier altijd Aircell7.

PA2HP
Berichten: 555
Lid geworden op: 26 apr 2008, 18:07
Roepletters: PA2HP
Locatie: Oude Tonge

Re: advies gevraagd

#8 Bericht door PA2HP »

Werkt alleen met 50 meter coax ertussen (tunen), en nu dus met mantelstroomfilter.
In ontvangst zeker 3 s punten minder dan met de symmetrische situatie.

Gebruikersavatar
PE4BAS
Berichten: 961
Lid geworden op: 25 dec 2005, 23:30
Roepletters: PE4BAS
Locatie: Roodeschool
Contacteer:

Re: advies gevraagd

#9 Bericht door PE4BAS »

Je zou moeten beredeneren wat de impedantie is van je antenne op 80m. Dit hangt van verschillende factoren af natuurlijk. Ik denk dat je misschien een andere verhouding balun zou kunnen gebruiken afhankelijk van wat je aan je tuner mag aanbieden omdat deze een beperkt bereik heeft. Een zo kort mogelijke verbinding tussen je set met ingebouwde asymetrische tuner en een balun is wel een must. Dus balun in een niet geleidende (of geen) behuizing direct achter de set.

Vorig jaar heb ik wat geëxperimenteerd met zoiets en wat op mijn blog gezet. Misschien heb je er wat aan:

https://pe4bas.blogspot.com/2020/11/pal ... wrong.html

Sindsdien werk ik met een 1:1 balun met hele korte coax direct achter de tuner. Dat gaat prima op de lage banden. Ik kan alleen 10m slecht tunen. Maar dat kon ik met de interne 1:4 balun ook slecht omdat de impedantie daar veel te hoog is. De antenne is 2x20m met ongeveer 30m open lijn. Direct achter de IC-7300 heb ik nog nooit geprobeerd omdat de interne tuner ook maar een beperkt bereik heeft.

Gebruikersavatar
pa0ejh
Berichten: 1889
Lid geworden op: 05 mei 2008, 13:23
Roepletters: PA0EJH
Locatie: Brunssum

Re: advies gevraagd

#10 Bericht door pa0ejh »

Een 1 op 4 Spanningbalun verpest de symmetrie en werkt allen goed met Ohmse Impedanties..

Een Mantelstroom filter of CM choke behoud de symmetrie, mits die met parallel draad is gemaakt.
Gebruik een FT240-43 kern maar een Ft240-31 is beter.
CMC.png
CMC.png (55.73 KiB) 2272 keer bekeken
De totale lengte van 1 poot is met 30mtr te kort voor 80m, er moet minstens 10m bij de openlijn, en dan
de CM choke die de openlijn ook weer verlengt !! en van de CM choke met een korte Coax naar de Trcvr.
73's Egbert PAØEJH. Licensed since 1971.
En meer dan 50 Jaar radio-actief

Gebruikersavatar
pa3kc
Berichten: 1318
Lid geworden op: 29 mar 2011, 21:48
Roepletters: pa3kc
Locatie: Eindhoven

Re: advies gevraagd

#11 Bericht door pa3kc »


Gebruikersavatar
pa3a
Berichten: 403
Lid geworden op: 14 jan 2014, 09:53
Roepletters: PA3A
Locatie: Barendrecht
Contacteer:

Re: advies gevraagd

#12 Bericht door pa3a »

pa0ejh schreef: 04 nov 2021, 14:21 Een 1 op 4 Spanningbalun verpest de symmetrie en werkt allen goed met Ohmse Impedanties..

Een Mantelstroom filter of CM choke behoud de symmetrie, mits die met parallel draad is gemaakt.
Gebruik een FT240-43 kern maar een Ft240-31 is beter.

CMC.png

De totale lengte van 1 poot is met 30mtr te kort voor 80m, er moet minstens 10m bij de openlijn, en dan
de CM choke die de openlijn ook weer verlengt !! en van de CM choke met een korte Coax naar de Trcvr.
Het enige nadeel van een dergelijke choke is dat de parallelle draden als transmissielijn niet een karakteristieke impedantie hebben van 50 ohm en er dus bij iets hogere frequenties wat ongewenste transformatie optreedt aangezien de lengte van de draden dan begint te tellen.
Vaak worden deze draden dan ook gesplitst zodat je 2 transmissie lijnen parallel op de kern hebt.
Dan kom je wat dichter bij 50 ohm.
73,
Arie Kleingeld PA3A
https://pa3a.nl
Wiskunde, radiocommunicatie, digital signal processing, CW

pe5t
Berichten: 1551
Lid geworden op: 20 apr 2010, 08:35

Re: advies gevraagd

#13 Bericht door pe5t »

Een dipool van 30 meter (2x 15m), 10 meter hoog, gevoed met 15 meter 450 Ohm ladderlijn:

Impedantie dipool voedingspunt:

3,65 MHz R=13,55 Ohm en jX=-442 Ohm.
7,15 MHz R=470 Ohm en jX=644 Ohm

na 15 meter 450 Ohm ladderlijn (v=0,9) wordt de impedantie:
3,65 MHz R=17.17 Ohm en jX=238,5 Ohm
7,15 MHz R=796 Ohm en jX=-3362 Ohm

De (50 Ohm) swr is op beide banden zowat oneindig. Ook de 450 Ohm swr is torenhoog (dus de trafo haalt niet uit). Geen wonder dat je ingebouwde tuner daarmee niet uit de voeten kan.
Hier werkt maar een oplossing: een symmetrische tuner.

PA2HP
Berichten: 555
Lid geworden op: 26 apr 2008, 18:07
Roepletters: PA2HP
Locatie: Oude Tonge

Re: advies gevraagd

#14 Bericht door PA2HP »

pe5t schreef: 04 nov 2021, 17:54 Een dipool van 30 meter (2x 15m), 10 meter hoog, gevoed met 15 meter 450 Ohm ladderlijn:

Impedantie dipool voedingspunt:

3,65 MHz R=13,55 Ohm en jX=-442 Ohm.
7,15 MHz R=470 Ohm en jX=644 Ohm

na 15 meter 450 Ohm ladderlijn (v=0,9) wordt de impedantie:
3,65 MHz R=17.17 Ohm en jX=238,5 Ohm
7,15 MHz R=796 Ohm en jX=-3362 Ohm

De (50 Ohm) swr is op beide banden zowat oneindig. Ook de 450 Ohm swr is torenhoog (dus de trafo haalt niet uit). Geen wonder dat je ingebouwde tuner daarmee niet uit de voeten kan.
Hier werkt maar een oplossing: een symmetrische tuner.
Die symetrische tuner, als eerder vermeld die is er wel....alleen wilde ik wat experimenteren met baluns/ mantelstroomfilter, zoals velen hier.
Inmiddels de 450 ohm lijn verlengd naar 30 meter....heb hier een mooi gebouwd mantelstroomfilter liggen met een 240-43 kern, keurig in een kastje met 2 fe-male connectoren eraan voor PL pluggen....nu zit ik er alleen nog mee dat ik de open lijn natuurlijk nog ergens aan vast moet maken....heb het met een center connector geprobeerd, waar je open lijn aan vast maakt en onderin met coax verder gaat, vol verwachting gaan tunen, maar helaas...tuned nog niet in ..maar verhaal van PE5T hierboven begrepen.

Gebruikersavatar
PA0FRI
Berichten: 2377
Lid geworden op: 19 nov 2007, 02:48
Roepletters: PA0FRI
Locatie: Etten-Leur
Contacteer:

Re: advies gevraagd

#15 Bericht door PA0FRI »

http://pa0fri.home.xs4all.nl/ met ongeveer 200 praktische onderwerpen voor radiozendamateurs
De eerste stappen zijn theorie en simulatie, maar in de praktijk blijkt pas of het klopt.

Plaats reactie