Chemisch anker - baksteen
Re: Chemisch anker - baksteen
viewtopic.php?f=5&t=5163&start=15#p42323
En daarom dus geen keilbouten of nylon pluggen gebruiken. Nylon pluggen zijn voor fotolijstjes.
En daarom dus geen keilbouten of nylon pluggen gebruiken. Nylon pluggen zijn voor fotolijstjes.
Re: Chemisch anker - baksteen
Goed verhaal Jean Paul. Er zullen echter mensen blijven die zich toch niet laten overtuigen. Dat hoort denk ik ook een beetje bij het zendamateur zijn.
73, Maarten PD2R/OV2T
TRX: Icom IC-7300 / Yaesu FT 857D
Ant: End Fed antennes voor 20 en 40 meter / Diamond X-30
Website: PI4DX Contest Group Zeeuws-Vlaanderen
QRZ pagina: PD2R
TRX: Icom IC-7300 / Yaesu FT 857D
Ant: End Fed antennes voor 20 en 40 meter / Diamond X-30
Website: PI4DX Contest Group Zeeuws-Vlaanderen
QRZ pagina: PD2R
Re: Chemisch anker - baksteen
Dat nylon pluggen niet brandveilig zijn had ik inderdaad niet bij stilgestaan. Toch duurt het wel even voor de stenen van de buitenmuur 200+ graden zijn, wat nodig is om nylon te smelten. Je bent dan hopelijk al héél lang het pand uit. Maar je wil ook niet dat een brandweerman jouw wok op zijn helm krijgt.
Maar dat verhaal van weersinvloeden is zwaar overtrokken. Het is echt onzin dat nylon tussen de -20 en +40 van keihard bros naar boterzacht zou gaan. Bangmakerij. Genoeg praktijkvoorbeelden van het tegendeel.
Drama's met pluggen zijn vrijwel altijd de goedkope splijtpluggen, liefst met de schroef er scheef tussenuit en in een net even te ruim, slordig geboord gat. Ligt niet aan het materiaal op zich maar aan het gebruik ervan. We kennen de voorbeelden allemaal wel. Dat soort constructies zijn alleen goed genoeg voor niet al te dure schilderijtjes.
Maar het kan echt 100 keer beter - een bewijs heeft 12 jaar aan m'n schoorsteen gehangen van -18 tot +36, van windkracht 0 tot vlagen 11. Met een wok van een meter in rondom vrije wind aan vijf pluggen. Oh, er stond ook nog een fiber stok van 3 meter met radialen op en een weerstation, maar die vallen wat mij betreft qua windlast in het niet op het totaal.
Niettemin: ook die constructie heeft een steen gespleten. Bleef desondanks stevig zitten maar dus toch gecompromitteerd. Dát was dus de beperking in dit geval, niet het materiaal nylon. In beton zou ik het zo wéér zo doen. In baksteen misschien toch een chemisch anker, voor zulke zware lasten. Vanwege de gespleten steen. Niet omdat het materiaal nylon niet deugt.
Maar dat verhaal van weersinvloeden is zwaar overtrokken. Het is echt onzin dat nylon tussen de -20 en +40 van keihard bros naar boterzacht zou gaan. Bangmakerij. Genoeg praktijkvoorbeelden van het tegendeel.
Drama's met pluggen zijn vrijwel altijd de goedkope splijtpluggen, liefst met de schroef er scheef tussenuit en in een net even te ruim, slordig geboord gat. Ligt niet aan het materiaal op zich maar aan het gebruik ervan. We kennen de voorbeelden allemaal wel. Dat soort constructies zijn alleen goed genoeg voor niet al te dure schilderijtjes.
Maar het kan echt 100 keer beter - een bewijs heeft 12 jaar aan m'n schoorsteen gehangen van -18 tot +36, van windkracht 0 tot vlagen 11. Met een wok van een meter in rondom vrije wind aan vijf pluggen. Oh, er stond ook nog een fiber stok van 3 meter met radialen op en een weerstation, maar die vallen wat mij betreft qua windlast in het niet op het totaal.
Niettemin: ook die constructie heeft een steen gespleten. Bleef desondanks stevig zitten maar dus toch gecompromitteerd. Dát was dus de beperking in dit geval, niet het materiaal nylon. In beton zou ik het zo wéér zo doen. In baksteen misschien toch een chemisch anker, voor zulke zware lasten. Vanwege de gespleten steen. Niet omdat het materiaal nylon niet deugt.
Re: Chemisch anker - baksteen
Zonder eigenwijsheid geen innovatie of experimentPD2R schreef:Goed verhaal Jean Paul. Er zullen echter mensen blijven die zich toch niet laten overtuigen. Dat hoort denk ik ook een beetje bij het zendamateur zijn.
Nou is dit geen terrein voor experimenten, en innovatie is er al meer dan genoeg (ook bínnen het terrein van nylon pluggen dus...) maar toch begrijp ik graag in detail waarom iets zo is. Dat is een manier van denken die wellicht in veel zendamateurs zit.
Oh en nog iets... De meest dramatische prullen zijn soms niet eens van nylon maar van goedkoper plastic...
Re: Chemisch anker - baksteen
Datasheet van Fischer zelf erbij gepakt: Fischer garandeert de aloude SX pluggen van -40 tot +80. Dat zacht of bros worden verhaal is dus niet waar.
Nylon pluggen falen vaak, dat is een feit, maar de reden waarom, soms denk ik dat die erbij gezocht wordt zonder dat die daadwerkelijk óók waar is. Maar men zoekt een reden en is dan tevreden... En zo'n verhaal gaat dan als feit circuleren en dat is jammer.
Niettemin voor een flinke mast blijft nylon natuurlijk geen geweldige keuze. Dat wil ik niet bestrijden hoor. Maar dan wel om redenen die kloppen...
Maar als je met M10 chemische ankers in de weer gaat om een schoteltje van 60cm aan de zijmuur te bevestigen moet je niet gek opkijken als die van de buurman al 20 jaar aan 8mm nylon pluggen hangt.
Nylon pluggen falen vaak, dat is een feit, maar de reden waarom, soms denk ik dat die erbij gezocht wordt zonder dat die daadwerkelijk óók waar is. Maar men zoekt een reden en is dan tevreden... En zo'n verhaal gaat dan als feit circuleren en dat is jammer.
Niettemin voor een flinke mast blijft nylon natuurlijk geen geweldige keuze. Dat wil ik niet bestrijden hoor. Maar dan wel om redenen die kloppen...
Maar als je met M10 chemische ankers in de weer gaat om een schoteltje van 60cm aan de zijmuur te bevestigen moet je niet gek opkijken als die van de buurman al 20 jaar aan 8mm nylon pluggen hangt.
Re: Chemisch anker - baksteen
Sorry, ik draaf wat door. Vind het gewoon interessante materie. Moest maar eens werktuigbouwkunde gaan studeren ofzo
Re: Chemisch anker - baksteen
Dit is niet doordraven, dit heet nuanceren.
Re: Chemisch anker - baksteen
En de lifetime van de QO100 is 16 jaar, waarvan er al een aantal om zijn.pc1mb schreef:moet je niet gek opkijken als die van de buurman al 20 jaar aan 8mm nylon pluggen hangt.
- PA3DJS
- Berichten: 2531
- Lid geworden op: 04 mei 2014, 16:41
- Roepletters: PA3DJS
- Locatie: Maarssen
- Contacteer:
Re: Chemisch anker - baksteen
Ik verbaas mij over de sterkte van verbindingen via "pluggen", ook na lange tijd. Vorig jaar wat oude afgebroken/geslagen schroeven uit een muur verwijderd t.b.v. van wat optisch herstelwerk. die pluggen zaten >20 jaar. De schroef (de kop was eraf) van een paar rode pluggen ging er best makkelijk uit.
Maar toen kwam een grijs/witte plug... Je zou toch verwachten dat door kruip na verloop van jaren een schroef te verwijderen moet zijn uit een stukje plastic. Nee dus, geen land mee te bezeilen. Uiteindelijk plugmateriaal weggefreesd, gat achter in de schroef geboord (ook daar de kop was er niet meer). Tooltje gemaakt om linksom koppel te kunnen genereren. Stuk schroef met fijne brander heetgestookt, en na lang klooien kreeg ik de schroef, en plug eruit. Dit moet wel een Fischer plug geweest zijn!
Even uit mijn herinnering van een persoon die wellicht ook hier op het forum zit. We hadden het over muurbeugels vastzetten. Ik begon over keilbouten. Hij zei: "daar pak je toch gewoon pluggen voor?" Mijn reactie, blijven die wel goed onder langdurige belasting. Zijn reactie: "Onze zonneschermen (beroepsmatige installatie) zetten wij gewoon vast met Fischer (S)14 pluggen met 12 mm houtdraadbouten. Eventueel met behulp van een extra plaat als men de muur niet vertrouwt, of er te weinig vlees (steen) is."
Dit geeft toch aan dat een nylon plug niet alleen voor een schilderij ophangen wordt gebruikt.
Maar toen kwam een grijs/witte plug... Je zou toch verwachten dat door kruip na verloop van jaren een schroef te verwijderen moet zijn uit een stukje plastic. Nee dus, geen land mee te bezeilen. Uiteindelijk plugmateriaal weggefreesd, gat achter in de schroef geboord (ook daar de kop was er niet meer). Tooltje gemaakt om linksom koppel te kunnen genereren. Stuk schroef met fijne brander heetgestookt, en na lang klooien kreeg ik de schroef, en plug eruit. Dit moet wel een Fischer plug geweest zijn!
Even uit mijn herinnering van een persoon die wellicht ook hier op het forum zit. We hadden het over muurbeugels vastzetten. Ik begon over keilbouten. Hij zei: "daar pak je toch gewoon pluggen voor?" Mijn reactie, blijven die wel goed onder langdurige belasting. Zijn reactie: "Onze zonneschermen (beroepsmatige installatie) zetten wij gewoon vast met Fischer (S)14 pluggen met 12 mm houtdraadbouten. Eventueel met behulp van een extra plaat als men de muur niet vertrouwt, of er te weinig vlees (steen) is."
Dit geeft toch aan dat een nylon plug niet alleen voor een schilderij ophangen wordt gebruikt.
Re: Chemisch anker - baksteen
Staat of valt met goed spul goed monteren. Gat, schroef én plug moeten de juiste zijn. Maar zonnescherm montage heeft wel een enorm nare hefboom voor z'n windlast...
- PA3DJS
- Berichten: 2531
- Lid geworden op: 04 mei 2014, 16:41
- Roepletters: PA3DJS
- Locatie: Maarssen
- Contacteer:
Re: Chemisch anker - baksteen
Die hefboom is inderdaad erg groot (ik heb regelmatig op windsurfplanken gestaan en wat gevliegerd). Ik keek er van op (van het gebruik van die pluggen). Die pluggen zouden ze niet (meer) hebben gebruikt als er een paar keer een scherm naar beneden zou komen door het falen van de plug.pc1mb schreef:Staat of valt met goed spul goed monteren. Gat, schroef én plug moeten de juiste zijn. Maar zonnescherm montage heeft wel een enorm nare hefboom voor z'n windlast...
Het doel van de opmerking was om aan te geven hoe de ideeën rond pluggen (ver) uiteenlopen. Een plug zou in die toepassing ook niet mijn eerste keuze zijn.
Re: Chemisch anker - baksteen
Er zijn, zoals vaak, vele wegen die naar Rome leiden.
Én velen die er maar ééntje zien.
Én velen die er maar ééntje zien.