Op het internet is er veel te doen over het grid grounding onderwerp waar het 3/500 buizen betreft zoals in de Heathkit SB220, Kenwood TL922, Drake etc. Natuurlijk zijn deze versterkers een 40, 50 jaar oud, maar nog steeds actueel (natuurlijk)
Er zijn twee kampen, het éne voor het laten zoals het ontworpen was door bijvoorbeeld Heathkit (ik heb een SB220) dwz grid aan massa via een spoeltje (40uH meen ik te herinneren) en een 3tal Ctjes. Het andere kamp gaat voor het keihard grounden van de 3 gridpinnen naar massa (waarbinnen ook weer twee kampen maar OK). Op YouTube propageren meerdere Amerikanen voor de laatste optie. Zijn hier (nog) mensen met een visie op dit thema? Het zou me zeer interesseren daar wat meningen over te horen.
Alvast dank.
73 Leonard
3/500 grid grounding
-
PA0LMD
- Berichten: 2478
- Lid geworden op: 20 aug 2010, 20:29
- Roepletters: PA0LMD
- Locatie: Oldebroek
- Contacteer:
Re: 3/500 grid grounding
Frits PA0FRI ( SK) heeft daar het nodige over op zijn website staan.
Ik heb in het verleden vaker een TL-922 ontdaan van zijn spoeltjes en gewijzigd in directe grounding.
Maar heb nooit een verschil gemerkt qua gedrag van de Amp.
Ik heb in het verleden vaker een TL-922 ontdaan van zijn spoeltjes en gewijzigd in directe grounding.
Maar heb nooit een verschil gemerkt qua gedrag van de Amp.
Meten is (z)weten
-
Triodes4ever
- Berichten: 150
- Lid geworden op: 02 jul 2011, 18:44
Re: 3/500 grid grounding
Ha Leo, dank je. Ja die artikelen van Frits had ik gelezen. Het lijkt overigens dat de links op zijn site niet werken.
Direct aan massa lijkt mij ook het meest "clean", maar die ontwerpers hebben die manier met die spoel en die Ctjes toch ook met reden gedaan? Ben er nog niet uit...
73 Leonard
Direct aan massa lijkt mij ook het meest "clean", maar die ontwerpers hebben die manier met die spoel en die Ctjes toch ook met reden gedaan? Ben er nog niet uit...
73 Leonard
-
pa3a
- Berichten: 550
- Lid geworden op: 14 jan 2014, 09:53
- Roepletters: PA3A
- Locatie: Barendrecht
- Contacteer:
Re: 3/500 grid grounding
Ik vond deze opschrijving van Tom Rauch heel leerzaam.
https://www.w8ji.com/grounded_grid_amplifiers.htm
https://www.w8ji.com/grounded_grid_amplifiers.htm
-
Triodes4ever
- Berichten: 150
- Lid geworden op: 02 jul 2011, 18:44
Re: 3/500 grid grounding
Dank je, inderdaad een goede verhandeling. Het is inderdaad zo dat wanneer de buis doorslaat (arc) het RF smoorspoeltje in rook opgaat, en je volledige 3KV op de katode komt met grote schade tot gevolg. Genoeg te vinden hierover, en waarschijnlijk reden genoeg deze ombouw toch te doen.
Heel ingewikkeld is het niet geloof ik.
Groet!
Heel ingewikkeld is het niet geloof ik.
Groet!
Re: 3/500 grid grounding
Als me goed bijstaat, zijn er twee redenen voor deze componenten in de grid leidingen:
Mijn persoonlijke ervaring is dat zonder deze dingen en met directe aarding, 3/500's stabiel blijven (althans op een SB220) en ik op de lage banden een dB of 13 gain heb, dus zo'n 20W sturing voor 400W output.
Die "aansluitingen van de grid" zijn onderdeel van het RF circuit en de aloude regels "zo kort mogelijk" gelden hier ook. De SB220 heeft een bodemplaat, ik heb gaatjes geboord direct bij iedere grid aansluiting van iedere voet, en dan een soldeerlip, getand ringetje (denk eraan. aluminium vormt direct aluminiumoxide onder invloed van lucht, dus zorg dat je iets hebt om "in te bijten") en dan M3 schroefje en moertje. Het feit dat de 5-pin special socket 3 grid aansluitingen heeft waardoor je drie parallellie verbindingen kunt maken en de inductie dus lager wordt - 3 spoelen parallel. De SB220 heeft dan netjes de aarde van het ingangs-circuit op dezelfde bodemplaat en bedenk je dat dezelfde aansluitingen dus ook onderdeel zijn van het uitgangscircuit.
Frits heeft het bij andere versterkers over koppelingen tussen gescheiden bodemplaten, daar heb je bij de '220 geen last van, zorg in ieder geval voor een goede HF verbinding.
Met flashovers moet je op een andere manier rekening houden. Allereerst, de vraag met flashovers is niet of, maar wanneer. Zeker een glasbuis als de 3/500 lekt enigszins bij de buispinnen en je moet ze de anodes regelmatig kersenrood stoken zodat de getter op de anodes de boel opruimt. Let wel, alleen gloeidraad stoken heeft geen zin, de getter zit op de anode.
Het probleem met een flashover is de hoeveelheid kinetische energie. Een 15uF condensator met 3kV die via een flashover ontlaadt is een hoop energie en daardoor kunnen electrodes zelfs verbuigen. Frits PA0FRI had het op zijn websites niet voor niets over een serieweerstand in de voeding naar de buis. Gaat het dan fout dan beperkt deze weerstand de kortsluitstroom. Reken er ook op dat een 20mm zekering danwel explodeert, danwel dat er een geleidend plasma in de zekering ontstaat waardoor de zekering het circuit niet onderbreekt. Je zult hier over na moeten denken en iets aan moeten doen, of naderhand de schade repareren en alsnog iets aan moeten doen.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik niet weet of ik het goed gedaan heb omdat ik nog geen flashover heb meegemaakt (afkloppen!). De tijd zal het moeten leren.
- Bij de 811/572 zijn de grid leidingen relatief lang. Deze onderdelen worden gebruikt om de daardoor ontstane inductie uit te stemmen. Om een of andere reden hoor ik daar veel minder over bij 3/500's waar de leidingen weliswaar korter maar zeker aanwezig zijn.
- Het zorgt voor een zekere tegenkoppeling en daardoor minder vervorming. Als ik het goed heb is een het truuk van Drake en daarna door anderen overgenomen
Mijn persoonlijke ervaring is dat zonder deze dingen en met directe aarding, 3/500's stabiel blijven (althans op een SB220) en ik op de lage banden een dB of 13 gain heb, dus zo'n 20W sturing voor 400W output.
Die "aansluitingen van de grid" zijn onderdeel van het RF circuit en de aloude regels "zo kort mogelijk" gelden hier ook. De SB220 heeft een bodemplaat, ik heb gaatjes geboord direct bij iedere grid aansluiting van iedere voet, en dan een soldeerlip, getand ringetje (denk eraan. aluminium vormt direct aluminiumoxide onder invloed van lucht, dus zorg dat je iets hebt om "in te bijten") en dan M3 schroefje en moertje. Het feit dat de 5-pin special socket 3 grid aansluitingen heeft waardoor je drie parallellie verbindingen kunt maken en de inductie dus lager wordt - 3 spoelen parallel. De SB220 heeft dan netjes de aarde van het ingangs-circuit op dezelfde bodemplaat en bedenk je dat dezelfde aansluitingen dus ook onderdeel zijn van het uitgangscircuit.
Frits heeft het bij andere versterkers over koppelingen tussen gescheiden bodemplaten, daar heb je bij de '220 geen last van, zorg in ieder geval voor een goede HF verbinding.
Met flashovers moet je op een andere manier rekening houden. Allereerst, de vraag met flashovers is niet of, maar wanneer. Zeker een glasbuis als de 3/500 lekt enigszins bij de buispinnen en je moet ze de anodes regelmatig kersenrood stoken zodat de getter op de anodes de boel opruimt. Let wel, alleen gloeidraad stoken heeft geen zin, de getter zit op de anode.
Het probleem met een flashover is de hoeveelheid kinetische energie. Een 15uF condensator met 3kV die via een flashover ontlaadt is een hoop energie en daardoor kunnen electrodes zelfs verbuigen. Frits PA0FRI had het op zijn websites niet voor niets over een serieweerstand in de voeding naar de buis. Gaat het dan fout dan beperkt deze weerstand de kortsluitstroom. Reken er ook op dat een 20mm zekering danwel explodeert, danwel dat er een geleidend plasma in de zekering ontstaat waardoor de zekering het circuit niet onderbreekt. Je zult hier over na moeten denken en iets aan moeten doen, of naderhand de schade repareren en alsnog iets aan moeten doen.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik niet weet of ik het goed gedaan heb omdat ik nog geen flashover heb meegemaakt (afkloppen!). De tijd zal het moeten leren.
-
Triodes4ever
- Berichten: 150
- Lid geworden op: 02 jul 2011, 18:44
Re: 3/500 grid grounding
Dank voor uw uitgebreide antwoord.
De methode die u heeft gebruikt lijkt mij een goede, al is het zo dat diverse mensen waaronder ook Frits, één enkel aardpunt propageren. Dus de drie pennen aan elkaar (met dik draad of strip) en dan op één punt aan het chassis. Vraag me ook af (en dan moet ik het schema raadplegen natuurlijk) of het metering circuit nog adaptaties behoeft, of dat alles kan blijven zoals origineel. Leuk overigens dat u óók een SB220 heeft. Ik heb de mijne (natuurlijk) 2dehands gekocht, en zijn ook een aantal zaken gemodificeerd waarvan ik geen idee heb wat hiervoor de redenen waren en wat de functionaliteit is van die modificaties. Er is bijvoorbeeld een printplaatje ingebouwd, een rits dikke weerstanden etc.
Wanneer u het toestel goed kent, kan ik u enkele foto's toesturen.
Dank Leonard
De methode die u heeft gebruikt lijkt mij een goede, al is het zo dat diverse mensen waaronder ook Frits, één enkel aardpunt propageren. Dus de drie pennen aan elkaar (met dik draad of strip) en dan op één punt aan het chassis. Vraag me ook af (en dan moet ik het schema raadplegen natuurlijk) of het metering circuit nog adaptaties behoeft, of dat alles kan blijven zoals origineel. Leuk overigens dat u óók een SB220 heeft. Ik heb de mijne (natuurlijk) 2dehands gekocht, en zijn ook een aantal zaken gemodificeerd waarvan ik geen idee heb wat hiervoor de redenen waren en wat de functionaliteit is van die modificaties. Er is bijvoorbeeld een printplaatje ingebouwd, een rits dikke weerstanden etc.
Wanneer u het toestel goed kent, kan ik u enkele foto's toesturen.
Dank Leonard