Pagina 1 van 1

De strijd tegen de ruis in de bewoonde omgeving

Geplaatst: 23 jul 2021, 22:15
door Paula Bean
Ik woon in een appartementencomplex in de stad en ben al lang aan het experimenteren met diverse antennes op het balkon. Erg bevredigend is dat niet. Wat veel interessanter is, is eropuitgaan in de natuur, waar geen storingsbronnen aanwezig zijn. Je hoort dan zoveel meer op de radio! Gelukkig woon ik aan de rand van de stad en ben ik na tien minuten lopen in een natuurgebied, genoeg verwijderd van storende gebouwen en van ruis uitstralende infrastructuur. Mijn volgende stap is dan ook om uit te gaan zenden in deze ruisarme omgeving, in de hoop dat ik dan beter gehoord wordt.

Re: De strijd tegen de ruis in de bewoonde omgeving

Geplaatst: 24 jul 2021, 05:42
door PA3HMP
jaren geleden heb ik dat ook eens gedaan samen met een collega amateur, ontvanger in de auto, natuurgebied in en iets van 100 meter draad aan de ontvanger.
Het ontvangst was geweldig, stations die je thuis nooit hoorde.

Ook tijdens de jota waar ik op een industrie gebied zit is het verbazingwekkend stil, op de middengolf band buitelen de Amerikaanse AM stations over elkaar heen zo goed is het ontvangst daar.

Re: De strijd tegen de ruis in de bewoonde omgeving

Geplaatst: 24 jul 2021, 06:46
door PA3DAT
Paula Bean schreef: 23 jul 2021, 22:15 Mijn volgende stap is dan ook om uit te gaan zenden in deze ruisarme omgeving, in de hoop dat ik dan beter gehoord wordt.
Ik denk dat dat geen verschil maakt. Je antennes zenden jouw signaal uit, onafhankelijk ven de ruis en rommel om je heen. Wat je dan waarschijnlijk wél hoort is iemand die voor jou terugkomt met een relatief zwak signaal. Die zou je thuis vanwege de storing niet gehoord hebben.

Thuis kun je waarschijnlijk vrijwel alles werken wat je hoort (want je hoort niet alles), in de natuur zul je roepen naar stations die jou niet horen, omdat die stations last hebben van storing. Daardoor kan het lijken alsof zenden vanuit huis meer succesvol is.

Mijn ervaring, vanuit de camper.

Op campings is de ontvangst trouwens ook vaak slecht. Andere campers en caravans zitten tegenwoordig ook vol met (Chinese) elektronica...

Re: De strijd tegen de ruis in de bewoonde omgeving

Geplaatst: 24 jul 2021, 07:24
door Paula Bean
PA3DAT schreef: 24 jul 2021, 06:46Je antennes zenden jouw signaal uit, onafhankelijk van de ruis en rommel om je heen.
Daar heb je een punt! :mrgreen:

Toch vermoed ik dat zenden in de 'vrije natuur' waarschijnlijk beter zal gaan, niet vanwege de ruis om me heen inderdaad, maar meer omdat de antenne dan niet ingekneld staat tussen de vloer van mijn balkon, de vloer van het balkon van de bovenburen, het metalen hekwerk van het balkon, het appartementengebouw waarin ik woon, en de twee flats aan weerszijden. En dan woon ik ook nog eens op de 1e etage, dus niet zo hoog.

Re: De strijd tegen de ruis in de bewoonde omgeving

Geplaatst: 24 jul 2021, 10:57
door PA9CW
Paula,

het grote voordeel van zenden en ontvangen in de natuur, is natuurlijk het lage ruisnivo. Nadeel is dat je vaak QRP gebruikt en het tegenstation je niet hoort. Ik maak dat niet zo vaak mee. De meeste roepen alleen als ze je kunnen horen. Je zou eventueel ook meer vermogen kunnen gebruiken, maar dan heb je wel een grote accu nodig. Of minder QSO's :-)
Nog een voordeel is, je kan een grote dipool antennes meestal wel kwijt. Ik heb dit jaar op de camping gestaan op Tiengemeten, en gebruikte een Bandspringer Maxi II, 80/40/30/20 meter ( van SOTABEAMS ) Lengte ca. 2 x 27 meter. Die kon ik daar mooi kwijt. Als mast gebruik ik een tien meter hoge fibre mast. Ingeschoven slechts 67 cm. Dus mooi mee te nemen in de rugzak of op de fiets. Ik heb ook nog een fibre mast van 15 meter. En ingeschoven is die anderhalve meter. Die gebruik ik als ik ergens met de auto naartoe ga.

Re: De strijd tegen de ruis in de bewoonde omgeving

Geplaatst: 24 jul 2021, 12:53
door pa1bvm
qua ruis onderdrukking zou je ook kunnen denken aan ontvangst oplossingen in de vorm van noise cancellers en fase draaiers ..
vaak met behulp van een extra antenne ..
succes hangt natuurlijk af van de soort "ruis" en storing ..


https://iz3kgj.jimdofree.com/projects/1 ... se-cancel/

of anders op een een adres waar het rustig is een sdr ontvanger plaatsen en die via internet beluisteren .. en dan gewoon zenden op de plek waar de ontvangst bol staat van de QRM ...

Re: De strijd tegen de ruis in de bewoonde omgeving

Geplaatst: 24 jul 2021, 15:55
door Paula Bean
pa1bvm schreef: 24 jul 2021, 12:53 qua ruis onderdrukking zou je ook kunnen denken aan noise cancellers
https://iz3kgj.jimdofree.com/projects/1 ... se-cancel/
Wat interessant, ik wist dat zg. 'noise cancelling' koptelefoons bestaan, maar blijkbaar werkt dit principe ook voor radiogolf ontvangst! Op IZ3KGJ's YouTube filmpjes (zie link boven) is inderdaad te zien hoe effectief dit werkt.

Re: De strijd tegen de ruis in de bewoonde omgeving

Geplaatst: 24 jul 2021, 19:23
door PA9X
Ik werk al een tijd met een QRM Eliminator en heb daar tamelijk goede ervaringen mee.

https://www.pa9x.com/review-of-the-qrm- ... r-x-phase/

Re: De strijd tegen de ruis in de bewoonde omgeving

Geplaatst: 25 jul 2021, 13:47
door Thom PA9T
ik wil het topic niet kapen, maar wel graag een opmerking plaatsen over 'QRM-elimators' die gebruik maken van fasedraaiing: ze werken voor één enkele stoorbron, omdat je slechts het signaal afkomstig van één bron, ontvangen door 2 antennes, dusdanig in fase kan verschuiven dat ze elkaar uitdoven.

In de omgeving van Paula Bean, zijn tientallen (misschien honderden) kleine stoorbronnen die allemaal een kleine ruisbijdrage leveren. Hier doe je met een QRM-eliminator niet zoveel tegen.

Re: De strijd tegen de ruis in de bewoonde omgeving

Geplaatst: 25 jul 2021, 19:37
door PA3DJS
Thom PA9T schreef: 25 jul 2021, 13:47 ik wil het topic niet kapen, maar wel graag een opmerking plaatsen over 'QRM-elimators' die gebruik maken van fasedraaiing: ze werken voor één enkele stoorbron, omdat je slechts het signaal afkomstig van één bron, ontvangen door 2 antennes, dusdanig in fase kan verschuiven dat ze elkaar uitdoven.

In de omgeving van Paula Bean, zijn tientallen (misschien honderden) kleine stoorbronnen die allemaal een kleine ruisbijdrage leveren. Hier doe je met een QRM-eliminator niet zoveel tegen.
Helemaal mee eens!

Zo'n eliminator kun je het beste dus eerst lenen en uitproberen voordat je besluit te kopen of zelf te bouwen. Dit geldt ook voor een loop. Je kunt wel een (dure) loop aanschaffen, maar het is geen garantie voor succes.

Re: De strijd tegen de ruis in de bewoonde omgeving

Geplaatst: 25 jul 2021, 20:51
door PA9X
Dat is inderdaad zo. Als je meerdere stoorbronnen hebt is het geluk als een QRM Eliminator al die bronnen kan elimineren. Andere voorwaarde is dat je hulpantenne dicht bij de bron zit. Het helpt niet tegen storing die bijvoorbeeld via skip doorkomt.
Thom PA9T schreef: 25 jul 2021, 13:47 ik wil het topic niet kapen, maar wel graag een opmerking plaatsen over 'QRM-elimators' die gebruik maken van fasedraaiing: ze werken voor één enkele stoorbron, omdat je slechts het signaal afkomstig van één bron, ontvangen door 2 antennes, dusdanig in fase kan verschuiven dat ze elkaar uitdoven.

In de omgeving van Paula Bean, zijn tientallen (misschien honderden) kleine stoorbronnen die allemaal een kleine ruisbijdrage leveren. Hier doe je met een QRM-eliminator niet zoveel tegen.

Re: De strijd tegen de ruis in de bewoonde omgeving

Geplaatst: 26 jul 2021, 10:10
door EA5JEX
Een vriend van mij heeft mobiel HF in de auto en rijdt naar de haven van Valencia
van waaruit hij verbindingen over de hele wereld maakt met een mobielspriet.

Ik zit zelf midden in de natuur, als er qrm is, heb ik dat zelf veroorzaakt.

Kees