DCF 77 Khz

Alles over ontvangers en toebehoren.
Bericht
Auteur
Gebruikersavatar
Thijzer
Berichten: 1392
Lid geworden op: 25 feb 2011, 10:25

Re: DCF 77 Khz

#16 Bericht door Thijzer »

Als die nauwkeurigheid zo groot is (die van de tijd wel, de frequentie van de draaggolf dan hopelijk ook) dan zou ik liever een hoge frequentie met die nauwkeurigheid hebben om te delen dan een lage frequentie. De absolute afwijking zal dan kleiner uitvallen.

PA3CQN
Berichten: 789
Lid geworden op: 10 dec 2014, 21:59
Roepletters: PA3CQN
Locatie: Groningen
Contacteer:

Re: DCF 77 Khz

#17 Bericht door PA3CQN »

PE9ZZ schreef: 13 jan 2022, 11:00
PA3CQN schreef: 13 jan 2022, 10:27Maar de tijd die je zelf ontvangt is afhankelijk van de afstand tot de klok en eventuele reflecties onderweg. De tijd op het moment van uitzenden is exact, de tijd van ontvangst kan behoorlijk verschillen. Je loopt bij direct zicht al 3 ns achter per meter ...
Je kunt dus hooguit de tijd tussen twee pulsen meten en hopen dat die precies hetzelfde pad hebben gevolgd.
Voor de tijd geldt dat wel maar als frequentiestandaard maakt het niet uit. De propagatie kan wel roet in het eten gooien.

Tjerk, 9ZZ
Dat laatste bedoel ik dus. Als er bij wijze van spreken een vliegtuig laag overkomt is je standaard even van slag .. ;)
Overigens valt dcf77 wel regelmatig uit. Dus als het sneeuwt of onweert bij Frankfurt heb je even geen standaard meer.
Als mijn klok hier zijn sync kwijt is weet ik dat het slecht weer is in Duitsland.
_______________________________________________
Na jaren afwezig toch maar weer eens rondkijken.
UV-B5, RTL stick, SDRPlay2, miniwhip, magloop, X300
http://www.pa3cqn.nl
_______________________________________________

Gebruikersavatar
PE2AAB
Moderator
Berichten: 7089
Lid geworden op: 12 apr 2005, 19:06
Roepletters: PE2AAB
Locatie: Aalst - Waalre
Contacteer:

Re: DCF 77 Khz

#18 Bericht door PE2AAB »

Zoekend naar dit onderwerp kwam ik een prachtig design tegen van een Nederlandse knutselaar die er een een mooi bouwproject van heeft gemaakt.

Afbeelding
Bron: https://www.hackster.io/edr1924/dcf77-a ... 2-0-c25404
Erik de Ruiter
'73 Rick, PE2AAB www.pe2aab.nl

Gebruikersavatar
Juul - PE0GJG
Berichten: 3347
Lid geworden op: 11 mei 2007, 20:29
Roepletters: PE0GJG
Locatie: JO22TJ - Biddinghuizen
Contacteer:

Re: DCF 77 Khz

#19 Bericht door Juul - PE0GJG »

Daar heb ik nou helemaal geen last van.( Dronten 4mtr onder NAP ) in Flevoland. Mijn "lock" LED blijft gewoon "branden'.
En de veldsterkte is stukken hoger dan toen ik in Nunspeet aan de overkant op de Veluwe woonde. Daar was de ontvangst soms heel slecht, maar midden tussen "boeren schrikdraad".
En m'n antenne "kijkt' ook nog de kant van de zonnepanelen op. Nergens last van.

Maar hoe dan ook voor mijn nauwkeurigheid is het goed met DCF.
"radio Veronica - de zeezender geschiedenis" - http://www.norderney.nl

PE0GJG sinds 1975

Gebruikersavatar
PE9ZZ
Berichten: 1239
Lid geworden op: 06 nov 2010, 18:00
Roepletters: PE9ZZ
Locatie: Amsterdam (JO22KI)
Contacteer:

Re: DCF 77.5 kHz

#20 Bericht door PE9ZZ »

Antenne is toch gewoon een stukje ferrietstaaf?

Tjerk, 9ZZ

Gebruikersavatar
PA1AIS
Berichten: 2049
Lid geworden op: 18 okt 2017, 05:37
Locatie: Nijedinges
Contacteer:

Re: DCF 77 Khz

#21 Bericht door PA1AIS »

PE9ZZ schreef: 13 jan 2022, 07:13
PA1AIS schreef: 12 jan 2022, 22:25Ja precies, 10 MHz afdelen tot 77.5 kHz, fase vergelijken en TXCO weer aansturen.
Dat kan niet want je kan 10000 kHz niet delen naar 77.5 kHz. Elektuur heeft in 1988 een truc gebruikt met mixen met 78125 Hz (afgedeeld vanuit een 10 MHz VCXO) en dan locken op 625 Hz. Dat kan wel. Iemand anders had een PICkie gebruikt om 77500 Hz te maken maar dat was allemaal ook nog niet zo simpel...

Tjerk, 9ZZ
Ik heb het ff niet meer paraat, maar het was een bouwpakket van Elektor. Later heb ik de deler-trein gewijzigd voor 10Khz input vanuit een Rockwell jupiter. Die draait nog steeds.
If you think education is expensive, try ignorance. (Derek Bok)

https://www.zendamateur-marktplaats.nl/

1977 PD0FFM / 1979 PE1DHI / 2017 PA1AIS JO23ta

Gebruikersavatar
Juul - PE0GJG
Berichten: 3347
Lid geworden op: 11 mei 2007, 20:29
Roepletters: PE0GJG
Locatie: JO22TJ - Biddinghuizen
Contacteer:

Re: DCF 77.5 kHz

#22 Bericht door Juul - PE0GJG »

PE9ZZ schreef: 13 jan 2022, 18:34 Antenne is toch gewoon een stukje ferrietstaaf?

Tjerk, 9ZZ
Yes, ik heb een bouwpakket van Braun uit Duitsland. Ik bouwde hem-haar in 1985. En werkt nog steeds.
screen.jpg
"radio Veronica - de zeezender geschiedenis" - http://www.norderney.nl

PE0GJG sinds 1975

Gebruikersavatar
Rene - pg3r
Berichten: 846
Lid geworden op: 18 okt 2009, 15:17
Roepletters: pg3r
Locatie: Rotterdam

Re: DCF 77.5 kHz

#23 Bericht door Rene - pg3r »

Juul - PE0GJG schreef: 13 jan 2022, 20:51 bouwpakket
Ik bouwde hem-haar
Het.

Gebruikersavatar
PA0KLS
Berichten: 189
Lid geworden op: 30 apr 2005, 21:26
Roepletters: PA0KLS
Locatie: Valkenswaard

Re: DCF 77 Khz

#24 Bericht door PA0KLS »

DCF-77 zit op de lange golf en is verticaal gepolariseerd. Dat betekent dat de propagatie gebaseerd is op grondgolven en niet door reflectie tegen de ionosfeer. Grondgolven zitten vast aan de grond, er lopen stromen door de grond. Het voordeel daarvan is dat de looptijd van zender naar ontvanger heel constant is, als je de afstand tot Mainflingen weet, weet je ook hoeveel jouw klok achter loopt. Dat is theoretisch.

In de praktijk zit er een bandfilter in je ontvanger, en dat vertraagt (de modulatie van) het signaal veel meer. Je zou een speciale meetopstelling kunnen maken om dat te meten, maar het is ver onder een seconde. Je ziet het dus niet op je klokdisplay.

Voor het opwekken van een nauwkeurige draaggolf is die vertraging minder van belang. De meeste verstoring krijg je daar bij onweer. Op de lange golf is die zeer sterk. Maar het kan wel. Wij hebben hier in de afdeling ooit een lezing gehad van iemand die dat gemaakt had. Hij had ook een 10 MHz afgeleid van Droitwitch op 198 kHz en een afgeleid van GPS. Hij vond het leuk om de verschillen te bekijken.

Gebruikersavatar
Thijzer
Berichten: 1392
Lid geworden op: 25 feb 2011, 10:25

Re: DCF 77 Khz

#25 Bericht door Thijzer »

Ach, als je de klok vervolgens op de 12e verdieping van je flatgebouw zet naast je cesium-133 atoomklok (als je die tenminste hebt) dan gaan beide klokken toch andere tijden weergeven. De atoomklok loopt dan voor terwijl de DCF-klok telkens wordt bijgetrokken naar de "juiste" tijd. Ga je dan met je tijdreferentie...

Gebruikersavatar
Juul - PE0GJG
Berichten: 3347
Lid geworden op: 11 mei 2007, 20:29
Roepletters: PE0GJG
Locatie: JO22TJ - Biddinghuizen
Contacteer:

Re: DCF 77 Khz

#26 Bericht door Juul - PE0GJG »

We hadden bij Omroep "toen" studioklokken die waren gesynchroniseerd waren met DCF.
De antenne zat buiten het gebouw van het muziekpaviljoen gemonteerd ging prima.................Hoe het nu gaat weet ik niet, ben al jaren met pensioen.
"radio Veronica - de zeezender geschiedenis" - http://www.norderney.nl

PE0GJG sinds 1975

Gebruikersavatar
Rene - pg3r
Berichten: 846
Lid geworden op: 18 okt 2009, 15:17
Roepletters: pg3r
Locatie: Rotterdam

Re: DCF 77 Khz

#27 Bericht door Rene - pg3r »

Met alle vertragingen door digitale audio- en beeldverwerking: wat is de correcte tijd?

https://www.youtube.com/watch?v=JwYX52BP2Sk
Laatst gewijzigd door Rene - pg3r op 14 jan 2022, 21:26, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Juul - PE0GJG
Berichten: 3347
Lid geworden op: 11 mei 2007, 20:29
Roepletters: PE0GJG
Locatie: JO22TJ - Biddinghuizen
Contacteer:

Re: DCF 77.5 kHz

#28 Bericht door Juul - PE0GJG »

Rene - pg3r schreef: 13 jan 2022, 22:15
Juul - PE0GJG schreef: 13 jan 2022, 20:51 bouwpakket
Ik bouwde hem-haar
Het.
Dank je Rene..................ik dacht goed keurig bezig te zijn......niet dus.

Ga je iedereen corrigeren of alleen weer bij mij ?
Laatst gewijzigd door Juul - PE0GJG op 14 jan 2022, 21:28, 1 keer totaal gewijzigd.
"radio Veronica - de zeezender geschiedenis" - http://www.norderney.nl

PE0GJG sinds 1975

Gebruikersavatar
Rene - pg3r
Berichten: 846
Lid geworden op: 18 okt 2009, 15:17
Roepletters: pg3r
Locatie: Rotterdam

Re: DCF 77 Khz

#29 Bericht door Rene - pg3r »

Laat je niet meeslepen in newspeak, Juul.

Gebruikersavatar
Rene - pg3r
Berichten: 846
Lid geworden op: 18 okt 2009, 15:17
Roepletters: pg3r
Locatie: Rotterdam

Re: DCF 77.5 kHz

#30 Bericht door Rene - pg3r »

Juul - PE0GJG schreef: 14 jan 2022, 21:25 Ga je iedereen corrigeren of alleen weer bij mij ?
Zit je iets dwars? Zie mijn reactie eronder.

Plaats reactie