WebSDR (en SAQ Grimeton)

Alles over ontvangers en toebehoren.
Bericht
Auteur
Gebruikersavatar
PD2EW
Berichten: 494
Lid geworden op: 22 sep 2016, 17:41
Roepletters: PD2EW

Re: WebSDR (en SAQ Grimeton)

#16 Bericht door PD2EW »

Nu de Kerst er weer aan staat te komen, wil ik ook een keer proberen om met een spoelantenne naar SAQ te luisteren.
https://alexander.n.se/en/the-radio-sta ... smissions/

Dit is een uitzending op een frequentie van 17,2 kHz en het is mij al eens gelukt met mijn 20m antenne, aangesloten op de geluidskaart. Op de DvdRA wees Lex mij op de overbuurvrouw die grote klossen dun (massief) draad aanbood in haar stand, voor een tientje! Daar heb ik gekozen voor de neutrale kleur bruin, in plaats van wit of knaloranje, dus heb ik nu een beste klos van dat spul liggen...

Mijn idee is het volgende:
Ik gebruik een Ikea tafeltje van 55 x 55 (model: Lack) en misbruik de pootjes om de spoel op te wikkelen.
https://www.ikea.com/nl/nl/p/lack-tafel ... 8/#content.

Nou ben ik al wat aan het rekenen gegaan en kom met die gegevens (een vierkante spoel van 55x55) op de gegevens zoals in onderstaand plaatje.

Deze spoel wordt aangesloten op een FET en die komt weer op de microfooningang van de laptop/PC (en wordt daardoor ook gevoed).
Het tweede idee is het PA0RDT ontwerp te gebruiken, want dat is immers ook een impedantieomzetter, werkend op hetzelfde idee met een FET aan de ingang..
Ik heb al eens geexperimenteerd met de originele PA0RDT antenne (mini-whip) en wil het nu eens met een spoel proberen.
Met de SDR programma's kan ook een geluidskaart aangestuurd worden, dus dat is allemaal geen probleem.

Voor het ontvangen van SAQ heb ik wel een flinke capaciteit nodig (3n3), daar anders de spoel wel heel erg groot wordt, maar dat is nu te overzien. Alle andere spoelen worden als het ware aftakkingen op die grote spoel, dus ik kan meerdere aftakkingen maken om te experimenteren.

Dat ik die spoel ga maken is in ieder geval al zeker en ik moet nog wel even kijken hoeveel draad er op de pootlengte kan, anders worden het minder wikkelingen en wordt de C ook daarop aangepast.

Heeft iemand hier op het forum ook ervaring mee?

.
Bijlagen
spoel.png
spoel.png (6.66 KiB) 5037 keer bekeken

PA2S
Berichten: 471
Lid geworden op: 07 mei 2017, 22:17
Roepletters: PA2S

Re: WebSDR (en SAQ Grimeton)

#17 Bericht door PA2S »

Met een niet resonante spoel lukte het, maar de omgeving bij mij is te "smerig" om SAQ echt goed te ontvangen.

Zie hier voor het resultaat dat ik toen had:
http://www.dx.nl/?p=1129

De ontvangst via de web SDR Twente was beter...

Het zal wel even prutsen worden om de spoel afgestemd te krijgen, want het wordt behoorlijk smal. In een ver verleden luisterde ik geregeld naar de Deense langegolf zender met een loopantenne. Het was een houten raam van vier planken met daaromheen een aantal windingen wikkeldraad, plus een draaischakelaar met een rijtje condensatoren om het ding af te stemmen. De antenne was zo gedraaid dat Luxemburg (zat 9 kHz lager) zo zwak mogelijk was. Je merkte al dat de antenne de bandbreedte van het AM signaal beperkte. Ik stemde aan de hoge kant af om de hoge zijband van het signaal van Luxemburg eronder wat te verminderen. Het was een tijdje experimenteren om een geschikte condensator te vinden voor de Deense zender.

Ik woonde toen boven een praktijkruimte van een fysiotherapeut en storing van zijn TL verlichting was op een draagbare radio met ferrietantenne erg hinderlijk, maar met de raamantenne niet te horen. Ook op middengolf was de raamantenne veel rustiger.

Ik wil SAQ nog eens proberen met een afgestemde spoel, zoals je beschrijft, maar ik betwijfel een beetje of het echt beter wordt. De omgeving zit echt vol met troep.

Aad_
Berichten: 148
Lid geworden op: 29 okt 2023, 11:21

Re: WebSDR (en SAQ Grimeton)

#18 Bericht door Aad_ »


Gebruikersavatar
PD2EW
Berichten: 494
Lid geworden op: 22 sep 2016, 17:41
Roepletters: PD2EW

Re: WebSDR (en SAQ Grimeton)

#19 Bericht door PD2EW »

.

Hoihoi!

Ja sorry, ik moest even ervaring opdoen met het wikkelen..
Heb nu een constructie gemaakt met het tafeltje van het bekende Zweedse warenhuis en de volgende wikkelingen: 4, 3, 2, 1, 5, 10.
Zo kan ik elke spoel maken van 1 t/m 20 wikkelingen, heb ik er ook nog wat aan voor andere bandbereiken.

Zoals ik het nu begrijp is het met 20 wikkelingen iets van maximaal geschikt voor een bereik t/m 80m.
Voor al het overige (de nog lagere banden) vormt het geheel een niet resonante spoel en zou het waarschijnlijk wel kunnen werken.
Ik heb er nog geen capaciteit overheen gezet en dus ook nog geen afstemcondensator, en weiger mijn radio's uit 1933 en 1934 eraan op te offeren..

Mijn wikkelspecificaties:
Draaddiameter: 0,6 mm
Aderdiameter: 0,4 mm (solide kern, vertind)
Spoelafmetingen: 550 x 550 mm

Ook heb ik er nog niet aan gemeten en zoek ik eigenlijk een Excelsheet voor een omgekeerde berekening, dus de gegevens die ik heb gebruikt te kunnen invoeren en de theoretische impedantie laten berekenen (eventueel ook het frequentiebereik).
Morgen wil ik de spoel aan de audioingang aansluiten en kijken waar het schip strandt, natuurlijk houd ik wel als monitor de WebSDR Twente er bij naast.
De vorige keer had ik mijn 20m 1/4 golf full size GP erop aangesloten en dat ging maar zo-zo...

Voor WebSDR Twente had ik ooit al eens een knoppenbediening gemaakt en inmiddels heb ik ook zo'n Arduinobediening voor het SAQrx programmaatje.
Wel handig, je kan dan afstemmen op 10 Hz... ;-_

Nu nog zien dat ikzelf morgenvroeg bijtijds aan de radio/computer kan verschijnen:
Zondag, 17,20 kHz en lokale tijd 08:30 en UTC: 07:30 begint het opstarten, de Kerstboodschap begint om 09:00 lokale tijd, dus 08:00 UTC.
https://www.veron.nl/nieuws/de-eerstvol ... mber-2023/

De laatste pepparkakor heb ik hier nog net liggen, maar de meeste zijn al vroegtijdig opgemaakt... :shock: :D

En voordat er vragen komen over het tafeltje... het heeft als bovenkant een Mens Erger Je Niet sticker, zodat de jongelui er ook op spelen kunnen met hun zelfgemaakte elektronische dobbelsteen, of mijn zelfgemaakte Arduino dobbelsteen (20 x 20 cm).

.
Bijlagen
oversized_spoel_wikkelen_01.png

Aad_
Berichten: 148
Lid geworden op: 29 okt 2023, 11:21

Re: WebSDR (en SAQ Grimeton)

#20 Bericht door Aad_ »

WebSDR werkt momenteel niet, dan maar via de YouTube livestream
https://www.youtube.com/watch?v=33B5j7rnBnI

Gebruikersavatar
PD2EW
Berichten: 494
Lid geworden op: 22 sep 2016, 17:41
Roepletters: PD2EW

Re: WebSDR (en SAQ Grimeton)

#21 Bericht door PD2EW »

.

Ik weet niet of dit op dit forum een gewoonte is of kan worden, maar hierbij een snel inelkaar gezette recensie over mijn SAQ ontvangstervaringen van deze keer… (ik zal wel wat in herhaling vallen). Ik zal er in mijn QSL rapport aan SAQ ook naar doorlinken, zodat het forum ook daarmee weer wat buitenlandse bekendheid krijgt… ;-)

-

Op 2023-12-14 stond hier alles klaar voor de ontvangst van de kerstboodschap, uitgezonden in Morsecode op 17.2 kHz door de Alexanderson (SAQ) 200kW generator in Grimeton, Zweden.

Ik heb speciaal voor dit doel een spoelantenne (loopantenne) gemaakt van 0.4 mm solide draad, gewikkeld om de poten van een Ikea Lack tafeltje (55 x 55 cm). Met mijn laatste peperkakor (daar was ik al veel te vroeg aan begonnen..!) ben ik bij de computer gaan zitten, in afwachting van wat zou komen. Zo heb ik dit experimentje voor mij ook weer een extra Zweeds tintje gegeven.

Met 3 meter RG174 coaxkabel, voorzien van 2 krokodillenklemmetjes, heb ik het tafeltje aangesloten. Aan de andere kant van het coaxkabeltje een 3.5mm mini-jack stekker volgens TRS. Tip is signaal, Ring heb ik vrijgehouden en Sleeve is massa.
Het 55 x 55 tafeltje heb ik op een ‘hondje’ (dolly) gezet (een plaat hout met 4 wieltjes), zodat ik het geheel kon draaien. Alles stond droog en warm in mijn werkplaats opgesteld.

De spoel heb ik wikkelaftakkingen gegeven op 4, 3, 2, 1, 5, 10 en in de testaanloop voorafgaand aan deze uitzending heb ik daarmee wat gespeeld. Alles met minder dan 15 wikkelingen werkte echt niet en het maximale aantal wikkelingen gaf ook het beste resultaat. Ik heb dus blijkbaar nog veel en veel meer wikkelingen nodig, of moet het geheel resonant zien te krijgen met condensatoren.

Ook de opstelling en de richting vielen anders uit dan ik in eerste instantie verwachtte. Omhoog of omlaag tillen van het tafeltje had geen effect, maar met de zijkant richting Grimeton gericht werkte het veel beter dan met het open vlak. Handig om te weten en daarmee klopt de theorie ook weer met de praktijk. Het ‘hondje’ hielp dus goed bij deze fijnafstelling.

Als audio-interface heb ik voor dit experiment weer mijn USB één Dollar audio-interface (eBay) voor de dag gehaald. De gele 3.5mm ingang is voor de microfoon en blijkbaar ‘phantom powered’. Daarom heb ik op het laatst nog een seriecondensator naar de spoel opgenomen, met een waarde van 47 nF (473). Die waarde is puur gebaseerd op wat ik voor handen had, want ik had er niet meer bij nagedacht, totdat ik merkte dat de spoel geen (brom/ruis) effect had toen ik hem rechtstreeks had aangesloten op de microfooningang. Het geheel bleek dus zonder seriecondensator een regelrechte kortsluiting voor de fantoomgevoedde microfooningang te zijn.

Pas daarna kon een geoefend oor de Morsesignalen er wel uit halen. Horen kon ik ze ook, maar voor mijn gevoel in vlagen… Voor het ‘lezen’ van de tekst moest ik echt uitwijken naar de SAQ Youtube pagina, waarop die tekst ook werd getoond. Ik hield mij dus vast aan het spectrumbeeld van de SAQrx software, waarop een klein bergje telkens op en neer ging. Het programmaatje heeft uit zichzelf helaas geen waterval, dus die aflees manier valt daarmee ook af…

Als software voor de VLF ontvangst van SAQ heb ik SAQrx_v09800_048k gebruikt. De piek in het spectrum van het SAQrx programma vertoonde zich, met wat vertraging, wel evenredig aan het door mij gemonitorde signaal van de KiwiSDR. Het viel mij wel op dat het geluid van de SAQrx software door het actieve monitorboxje (aangesloten via de audiointerface van de computer zelf) een meer jankende toon had, dan het geluid dat weergegeven werd op het door mij gebruikte internet-monitorstation.

Eigenlijk wilde ik WebSDR Twente als monitorstation gebruiken, maar toen het erop aan kwam bleek die toevallig net buiten werking. Daarom ben ik uitgeweken naar een KiwiSDR in Bad Bentheim en dat is maar zo’n 20 km verderop. Alleen was daar het SAQ signaal ook erg zwak, zeker in vergelijking met de andere VLF signalen en eigenlijk net als bij mijn opstelling.

Om 10:07 lokale tijd bleek WebSDR Twente ineens weer in de lucht te zijn. Mogelijk is het met de kans op een mogelijke overbelasting van de server even uitgeschakeld is geweest….? Misschien werd er teveel gebruik van gemaakt, terwijl het maar op 1 locatie is gevestigd en iedereen die daar inlogt hetzelfde hoort? Misschien zat er wel een ‘kippeklokje’ tijdschakelaar tussen om de server tijdelijk buiten werking te zetten? Allemaal gissingen van mijn kant en misschien zullen we het op een later tijdstip nog wel meekrijgen… Wel was dit een uitgelezen moment om de overige WebSDR- en KiwiSDR stations weer eens ‘in de spotlights’ te zetten.

Het tegelijk opstarten van een morsecodedecodeerprogramma (mooi Scrabblewoord!) op dezelfde computer lukte mij hier voorheen wel, maar door tussentijdse Windows 11 updates en andere wijzigingen bleef het programma niet permanent aan staa. Na vaker opnieuw weer opstarten en uitvallen heb het dus maar niet gebruikt en gelaten voor wat het was.

Mijn echte RST rapport, hier op locatie en met mijn installatie, zal iets van 2-2-4 worden. Voor het signaal in Bad Bentheim iets van 4-3-4.
Ik was ditmaal wel drukker met mijn eigen brouwsel dan het echt luisteren naar de ontvangst van de boodschap zelf en zou ook niet weten welke tekst er uitgezonden is. Dat zal ik straks wel even nalezen op de SAQ Grimeton site.

Al met al was het voor mij een welbestede zondagmorgen en ben ik weer een ervaring met mijn zelfgewikkelde spoelantenne rijker.
Bijgevoegd heb ik nog wat schermafdrukjes en plaatjes van de laatste aanpassingen en nu ga ik mijn rapport nog even on-line indienen bij SAQ… ;-)

Ik wens een ieder ‘Goede Dagen’ toe en ook alvast een ‘Goede Jaarwisseling’.

.
Bijlagen
2023-1224_SAQ-test3a.png
2023-1224_SAQ-test2a.png
2023-1224_SAQ-test1a.png
oversized_spoel_wikkelen_02.png
20231223_212430a.jpg

Aad_
Berichten: 148
Lid geworden op: 29 okt 2023, 11:21

Re: WebSDR (en SAQ Grimeton)

#22 Bericht door Aad_ »

Dank voor deze beschrijving, leuk om te lezen. Fascinerend dat VLF wereldje. Van de YouTube livestream heb ik genoten.

De verzonden boodschap kun je hier lezen:
https://alexander.n.se/en/saq-aired-on-un-day-2023/

PE1AW
Berichten: 16
Lid geworden op: 19 mar 2007, 21:07
Roepletters: PE1AW
Locatie: Beemster

Re: WebSDR (en SAQ Grimeton)

#23 Bericht door PE1AW »

Wij zijn op vakantie geweest in Noorwegen en Zweden en op de terug reis stond een bezoek aan Grimeton gepland ik had dit al een tijdje op mijn lijstje staan maar het kwam er niet van omdat ze maar beperkt open zijn.
We vielen met onze neus in de boter want Vrijdag 28 Juni werd de machine zender getest voor 30 Juni wat de Alexanderson dag is en op die dag dus vanaf 11.00 uur zag gaan uitzenden. Ze wilde de machine test draaien voor de grote dag en dit bleek nodig te zijn want het ging niet zonder problemen. Dus de machine werd verschillende keren gestart en gestopt voor het testen. Ik heb mooi even met de vrijwilligers kunnen kletsen en kreeg veel extra info. Zij gebruiken ook de WebSDR van Twente om te controleren of het signaal de antenne uit komt. Dit blijkt noodzakelijk te zijn omdat antenne tuning erg kritisch is.

Dus voor de gene die op Zondag weer naar VLF signalen willen luisteren SAQ zal weer uitzendingen maken. Het opstarten van de machine is te volgen op youtube.
Alle informatie over zondag is hier te vinden. https://alexander.n.se/en/alexanderson-day-2024/

PS. Ook als het museum dicht is kan het bezocht worden buiten de openings tijden. Online kunnen tickets worden geboekt en dan krijg je een QR code toegestuurd. Met deze QR code kunnen de deuren van het museum worden geopend.

TheoP
Berichten: 1199
Lid geworden op: 08 jun 2023, 11:33
Roepletters: PE1OPQ

Re: WebSDR (en SAQ Grimeton)

#24 Bericht door TheoP »

bedankt voor deze informatie!

Theo

Gebruikersavatar
coolepascal
Berichten: 3977
Lid geworden op: 15 mar 2010, 14:45
Locatie: ZL
Contacteer:

Re: WebSDR (en SAQ Grimeton)

#25 Bericht door coolepascal »

Niet gehinderd door enige kennis van zaken.

Gebruikersavatar
PD2EW
Berichten: 494
Lid geworden op: 22 sep 2016, 17:41
Roepletters: PD2EW

Re: WebSDR (en SAQ Grimeton)

#26 Bericht door PD2EW »

.

Helaas is het mij niet gelukt om de zomeruitzending van SAQ Grimeton mee te maken.
Alles was hier wel bijtijds voorbereid, maar wij hadden met onze band een eigen muziekfestivalletje en dat gaat natuurlijk wel voor.
(dit kon ook zomaar een posting zijn bij het topic: Welke hobby's hebben we nog meer, op viewtopic.php?f=2&t=28052 )

Ik zal binnenkort weer eens de details op de QSL kaart van Google Maps QSL bekijken, als die weer bijgewerkt is:
https://www.google.com/maps/d/viewer?mi ... 331707&z=8

.

Gebruikersavatar
coolepascal
Berichten: 3977
Lid geworden op: 15 mar 2010, 14:45
Locatie: ZL
Contacteer:

Re: WebSDR (en SAQ Grimeton)

#27 Bericht door coolepascal »

PD2EW schreef: 01 jul 2024, 17:18 .

Helaas is het mij niet gelukt om de zomeruitzending van SAQ Grimeton mee te maken.
Alles was hier wel bijtijds voorbereid, maar wij hadden met onze band een eigen muziekfestivalletje en dat gaat natuurlijk wel voor.
(dit kon ook zomaar een posting zijn bij het topic: Welke hobby's hebben we nog meer, op viewtopic.php?f=2&t=28052 )

Ik zal binnenkort weer eens de details op de QSL kaart van Google Maps QSL bekijken, als die weer bijgewerkt is:
https://www.google.com/maps/d/viewer?mi ... 331707&z=8

.
Toen ik die ontvanger in elkaar knutselde kon ik ook niet naar het echte SAQ signaal luisteren.
Dat was op een Zondag, en dan geef ik gitaarles :wink:
Niet gehinderd door enige kennis van zaken.

Gebruikersavatar
PD2EW
Berichten: 494
Lid geworden op: 22 sep 2016, 17:41
Roepletters: PD2EW

Re: WebSDR (en SAQ Grimeton)

#28 Bericht door PD2EW »

.

Dag allen

Er staat waarschijnlijk al eerder dan de Kerst een uitzending van SAQ Grimeton op het programma.
Op 1 december bestaat het station namelijk 100 jaar en ter gelegenheid van dit heuglijke feit zijn er plannen voor een extra uitzending: https://alexander.n.se/en/SAQ-Forum/top ... r-01-2024/

Hier heeft Junior nog niet de tijd en de rust gehad voor het maken van het bouwpakketje (ontwerp van Arne Sikö -SM6RUN-SK), dat wij uit Zweden hebben mogen ontvangen van zijn wederhelft.
We gaan dus maar improviseren om er weer 'iets ontvangends' van te maken en het zal wel weer een actieve antenne in combinatie met een geluidskaart worden.

Inmiddels heb ik 15 varianten van het SAQrx programmaatje verzameld (o.a. van Johan Bodin -SM6LKM- uit Daljöfors in Zweden) en er ook een leuke Arduino bedieningsunit voor gemaakt. Afstemmen en 'bijtunen', volume en versterking/verzwakking bijregelen.., het is nu allemaal mogelijk met encoderknoppen (draaiknoppen).

.

Gebruikersavatar
PD2EW
Berichten: 494
Lid geworden op: 22 sep 2016, 17:41
Roepletters: PD2EW

Re: WebSDR (en SAQ Grimeton)

#29 Bericht door PD2EW »

.

Ik kreeg een berichtje over het bouwpakketje dat ik in Zweden had gekocht.
Bijgesloten heb ik de gebruiksaanwijzing en ook twee zip-bestandjes van het SAQrx programmaatje.

Sluit een antenne, al dan niet actief, aan op de ingang van een geluidskaart.
Wees er alert op dat een puls-/statische spanning op de (microfoon)ingang die geluidskaart om zeep kan helpen (alleen heb ik dat nog niet meegemaakt).
Gebruik deze combinatie dus alléén voor het eventjes dat het nodig is en zeker niet permanent aangesloten laten!
Kies ook de goede ingang mbt. de geluidskaart!

Ooit heb ik jaren geleden een handvol USB geluidskaartjes besteld, die zonder driver geleverd worden en direct automatisch worden herkend door Windows. Die zijn er ook voor te gebruiken en zou er dan sprake zijn van defecten, dan is het probleem te overzien...
Inmiddels heb ik een tijd geleden ook een 192k audio interface gekocht voor band-zaken (meerdere ingangen, XLR aansluitingen etc..) en die wil ik hier ook nog eens voor gebruiken.

Er zijn nog meer programmaatjes waarmee men SAQ (en VLF signalen) kan ontvangen, onder andere voor een..:
- Windows apparaat: SAQrx, Spectrum Lab, HDSDR, SDR-Sharp
- Google- of Androidapparaat: Spectroid

Succes met het ontvangen van SAQ!

.
Bijlagen
SAQrx_v098_192k.zip
(129.57 KiB) 20 keer gedownload
SAQrx_v093_11_048k (sim_xmas_2007).zip
(120.7 KiB) 21 keer gedownload
SAQ-receiver-kit-manual-ver-3.pdf
(4.01 MiB) 29 keer gedownload

Gebruikersavatar
PD2EW
Berichten: 494
Lid geworden op: 22 sep 2016, 17:41
Roepletters: PD2EW

Re: WebSDR (en SAQ Grimeton)

#30 Bericht door PD2EW »

.

Het gaat op 1 december waarschijnlijk toch het SAQrx programmaatje worden.
Inmiddels heb ik even gekeken naar wat er zoal mogelijk is met de GP antenne voor 20m, die ik in de tuin heb staan.

Bijgaand een overzicht met wat SAQrx plaatjes, van de verschillende frequenties die ik kon ontvangen.
Ook wil ik mijn IKEA-tafel-antenne er nog op testen.

De SAQ kit staat dus nog even in de koelkast (alhoewel de spoel al wordt gewikkeld).
244 Wikkelingen is best veel... :D

.
Bijlagen
001.png
002.png

Plaats reactie