medisch gereedschap is zender

Alles wat te maken heeft met meetapparatuur en ander gereedschap.
Bericht
Auteur
PA3CQN
Berichten: 789
Lid geworden op: 10 dec 2014, 21:59
Roepletters: PA3CQN
Locatie: Groningen
Contacteer:

medisch gereedschap is zender

#1 Bericht door PA3CQN »

Ik kreeg van een vriendin het verzoek eens te kijken naar haar elektrochirurgies mes / coagulator.
Dat blijkt dus gewoon een zender op 475 kHz met een vermogen van 100 Watt ... midden in de 630 m band.
Kristaloscillator op 950 kHz, gedeeld door 2 via de PWM modulator als vermogensregeling, klasse D FET eindtrap met antennestroommeter als beveiliging.
Die 475 kHz lijkt specifiek voor 1 fabrikant, Alsamed. Andere merken werken meest hoger, 600 kHz is ook populair.
Dus als je daar een pulserend signaal hoort moet je in de buurt op zoek naar een huisarts/dermatoloog/schoonheidsspecialist(e).
Alhoewel: het idee is dat je iemand op een 0-elektrode aansluit, en met de 'hete' kant ongerechtigheden wegbrandt. De mens zal vast
niet zo'n goede antenne zijn.

Ik vraag me af of je, als je hem op 100% zet en de voetschakelaar vervangt door een seinsleutel, er een peperdure CW-zender van kunt maken .. :D
_______________________________________________
Na jaren afwezig toch maar weer eens rondkijken.
UV-B5, RTL stick, SDRPlay2, miniwhip, magloop, X300
http://www.pa3cqn.nl
_______________________________________________

Gebruikersavatar
PH2LB
Berichten: 1430
Lid geworden op: 06 mar 2013, 20:31
Roepletters: PH2LB
Locatie: Almelo/JO32HI
Contacteer:

Re: medisch gereedschap is zender

#2 Bericht door PH2LB »

Heb zelf ook een aantal keren dit instrument mogen ervaren, vind het fijner dan met een scalpel in de huid wroeten (het brand gelijk de adertjes dicht en de zenuw uiteinden zijn gelijk weg).

M.b.t. het CW experiment : probeer het eens 8)
73, Lex

"Computers are fun, but there is more between one and zero"
www.ph2lb.nl . . . . facebook.com/PH2LB

pe1hzg
Berichten: 908
Lid geworden op: 09 nov 2006, 10:23
Locatie: Eindhoven

Re: medisch gereedschap is zender

#3 Bericht door pe1hzg »

Ik vraag me af of dit apparaat "mag". De ISM frequenties zijn hiervoor bedoeld, maar het frequentieplan staat 475 kHz niet als ISM frequentie.
Bijlagen
https://wetten.overheid.nl/BWBR0035791/2020-10-20#Bijlage
https://wetten.overheid.nl/BWBR0035791/2020-10-20#Bijlage

Gebruikersavatar
Thijzer
Berichten: 1392
Lid geworden op: 25 feb 2011, 10:25

Re: medisch gereedschap is zender

#4 Bericht door Thijzer »

Voor medische apparatuur gelden andere eisen en beperkingen dan voor consumentenproducten. Of dat ook voor dit apparaat geldt, weet ik natuurlijk niet.

PA3CQN
Berichten: 789
Lid geworden op: 10 dec 2014, 21:59
Roepletters: PA3CQN
Locatie: Groningen
Contacteer:

Re: medisch gereedschap is zender

#5 Bericht door PA3CQN »

Het is natuurlijk ook geen zender bedoeld om te zenden maar een krachtige oscillator. Ze worden wereldwijd gebruikt,
allemaal aan de onderkant van de middengolf. Ik neem aan dat dat toegestaan is. Van die 100 W zal ook niet zoveel ERP overblijven.
Het apparaat regelt terug als ie zijn vermogen niet kwijt kan, en als er een mens tussen signaal en aarde hangt zal het ook niet echt een geweldige straling veroorzaken.
_______________________________________________
Na jaren afwezig toch maar weer eens rondkijken.
UV-B5, RTL stick, SDRPlay2, miniwhip, magloop, X300
http://www.pa3cqn.nl
_______________________________________________

pe1mix
Berichten: 473
Lid geworden op: 12 mar 2012, 08:40
Roepletters: PE1MIX

Re: medisch gereedschap is zender

#6 Bericht door pe1mix »

Dat is nog redelijk laagfrequent, deze toestellen kunnen tot enkele Megahertzen gaan.
De opgewekte signalen zijn ook niet sinusvormig, maar om echt van moduleren te spreken vind ik wat ver gaan.
Afhankelijk van de gewenste effecten kan de golfvorm van het toestel worden aangepast.
Een interessant stuk om hierover te lezen is bijvoorbeeld dit:
https://be.erbe-med.com/index.php?eID=d ... bacf1724c1
Erbe is een van de grotere, wellicht de grootste, speler op dit vlak.
En nee, ik werk niet bij Erbe :lol:

Groeten Eric, PE1MIX.

PA3CQN
Berichten: 789
Lid geworden op: 10 dec 2014, 21:59
Roepletters: PA3CQN
Locatie: Groningen
Contacteer:

Re: medisch gereedschap is zender

#7 Bericht door PA3CQN »

Leuk artikel om te lezen.
De signalen zijn inderdaad niet echt sinus, zelfs geen nette blok.
Volgens de servicemanual met scope-plaatjes klopt dat.
Ik zou het ook niet echt als zender in onze zin van het woord durven gebruiken.
De uitgang is tenslotte ook niet gefilterd.
Of een PWM regeling een modulatievorm is, tja .. met PWM kun je wel AM modulatie knutselen.
_______________________________________________
Na jaren afwezig toch maar weer eens rondkijken.
UV-B5, RTL stick, SDRPlay2, miniwhip, magloop, X300
http://www.pa3cqn.nl
_______________________________________________

PA3LS
Berichten: 295
Lid geworden op: 23 dec 2005, 11:09
Locatie: Zaandam

Re: medisch gereedschap is zender

#8 Bericht door PA3LS »

Bijzonder, ik dacht dat die dingen op 27mhz werkten.
Het valt blijkbaar wel mee met die storing. Anders zouden de vliegmaatschappijen er al lang over geklaagd hebben, want vlak onder en boven 475khz zitten navigatiebakens enzo.

Helaas is 475 hier in/nabij het huis nagenoeg onbruikbaar door andere stoorbronnen. Er zit bij mij zoveel storing in dat gebied, dat ontvangers met 455khz middenfrequent het nog oppikken - beukt gewoon door de filters en preselectie heen.
Een ontvanger met 128khz MF is merkbaar stiller.

pe1mix
Berichten: 473
Lid geworden op: 12 mar 2012, 08:40
Roepletters: PE1MIX

Re: medisch gereedschap is zender

#9 Bericht door pe1mix »

De 27MHz ISM apparatuur is de zogenoemde “kortegolf” therapie.
Die wordt gebruikt bij fysiotherapie om weefsel op te warmen.
Tegenwoordig gebruikt men het een stuk minder dan pakweg 20 jaar geleden.
Die toestellen leveren vermogens tot 400 W.
Dusdanig in te stellen dat het met b.v. pulstreintjes wordt gegeven, therapie afhankelijk.
De patiënt wordt (meestal) tussen 2 condensatorplaten gezet.
En maakt daardoor deel uit van een afgestemde kring die automatisch getuned wordt.
De condensatorplaten zijn in afstand tot de patiënt regelbaar om zodoende de gewenste doordringdiepte te kiezen.

Het vermogen van deze toestellen werd gecontroleerd door een kunststof kast tussen de platen te zetten.
Deze kast had zelf ook condensatorplaten met daartussen 6 gloeilampen.
Een LDR met een mA meter zorgde voor de uitlezing en was voorzien van een Watt schaal.
De lampen waren kooldraadlampen omdat deze een constante impedantie hebben onafhankelijk van de lichtopbrengst.

Overigens had men toen ook wat de therapeut UHF therapie noemde (~440 MHz) en radar (~2.4 GHz).

Groeten Eric PE1MIX.

PA3CQN
Berichten: 789
Lid geworden op: 10 dec 2014, 21:59
Roepletters: PA3CQN
Locatie: Groningen
Contacteer:

Re: medisch gereedschap is zender

#10 Bericht door PA3CQN »

pe1mix schreef: Tegenwoordig gebruikt men het een stuk minder dan pakweg 20 jaar geleden.
Bij een vriend van me in de praktijk staat ergens in een achteraf hoek nog een stapeltje van die oudere apparatuur.
Veelal Enraf-Nonius. UHF en US spul. En overal nog aparte ster-aarding, rechtstreeks naar de aardpen.

Wordt niet meer gebruikt en voor zover ik weet bij vrijwel geen enkele fysiotherapeut meer.
Het is een omstreden gebied...
_______________________________________________
Na jaren afwezig toch maar weer eens rondkijken.
UV-B5, RTL stick, SDRPlay2, miniwhip, magloop, X300
http://www.pa3cqn.nl
_______________________________________________

PA3CQN
Berichten: 789
Lid geworden op: 10 dec 2014, 21:59
Roepletters: PA3CQN
Locatie: Groningen
Contacteer:

Re: medisch gereedschap is zender

#11 Bericht door PA3CQN »

PA3LS schreef:Anders zouden de vliegmaatschappijen er al lang over geklaagd hebben, want vlak onder en boven 475khz zitten navigatiebakens enzo.
Is beetje OT maar ach ..
Die NDB 's zijn 'uitgefaseerd' zoals dat zo mooi heet. Wel is 490/518 NAVTEX nog actief.
Ik heb het geluk dat het gebied net onder MF mooi schoon is, zelfs WSPR bakens lukt, en ook de zwakkere NAVTEX stations kan ik storingsvrij decoderen.
_______________________________________________
Na jaren afwezig toch maar weer eens rondkijken.
UV-B5, RTL stick, SDRPlay2, miniwhip, magloop, X300
http://www.pa3cqn.nl
_______________________________________________

EA5JEX
Berichten: 1471
Lid geworden op: 14 nov 2007, 18:56
Roepletters: pa5cw
Locatie: Pedralba Valencia Spanje

Re: medisch gereedschap is zender

#12 Bericht door EA5JEX »

Ik kreeg jaren geleden onderdelen van zo'n wond dichtbrand apparaat: TB 3/750 en TB 2.5/400 en hoogspannings C's.

Daar heb ik een paar PA's mee gebouwd, die waren meer dan 100 Watt.

Kees EA5/PA5CW

pe1mix
Berichten: 473
Lid geworden op: 12 mar 2012, 08:40
Roepletters: PE1MIX

Re: medisch gereedschap is zender

#13 Bericht door pe1mix »

PA3CQN schreef: Wordt niet meer gebruikt en voor zover ik weet bij vrijwel geen enkele fysiotherapeut meer.
Het is een omstreden gebied...
De werking is eigenlijk niet echt omstreden, is gewoon gebaseerd op warmteontwikkeling.
Een van de manieren om dat te doen is met RF energie.
Maar om dit goed toe te passen zijn eigenlijk de huidige behandelingen van 30 minuten te kort.
Een fysiotherapeut in Veldhoven, helaas gestopt door de Corona, gebruikte het veel.
Eerst kortegolftherapie en daarna de behandeling.
Werkte ook niet op afspraak, je kon gewoon binnenlopen en werd een keer geholpen.
Boek meenemen dus want je wist vooraf niet hoe lang het ging duren.
Stond zeer goed bekend en had zeer goede resultaten.

Groeten Eric PE1MIX.

pe1mix
Berichten: 473
Lid geworden op: 12 mar 2012, 08:40
Roepletters: PE1MIX

Re: medisch gereedschap is zender

#14 Bericht door pe1mix »

pa5cw schreef:Ik kreeg jaren geleden onderdelen van zo'n wond dichtbrand apparaat: TB 3/750 en TB 2.5/400 en hoogspannings C's.

Daar heb ik een paar PA's mee gebouwd, die waren meer dan 100 Watt.

Kees EA5/PA5CW
Dik kans dat daar dan ook nog een grote vonkbrug in zat.
Werd gebruikt om de gewenste signaalvorm te kunnen genereren.
Tegenwoordig kan dat allemaal elektronisch.

Groeten Eric PE1MIX.

PA3CQN
Berichten: 789
Lid geworden op: 10 dec 2014, 21:59
Roepletters: PA3CQN
Locatie: Groningen
Contacteer:

Re: medisch gereedschap is zender

#15 Bericht door PA3CQN »

pe1mix schreef:
PA3CQN schreef: Wordt niet meer gebruikt en voor zover ik weet bij vrijwel geen enkele fysiotherapeut meer.
Het is een omstreden gebied...
De werking is eigenlijk niet echt omstreden, is gewoon gebaseerd op warmteontwikkeling.
Een van de manieren om dat te doen is met RF energie.
Maar om dit goed toe te passen zijn eigenlijk de huidige behandelingen van 30 minuten te kort.
Een fysiotherapeut in Veldhoven, helaas gestopt door de Corona, gebruikte het veel.
Eerst kortegolftherapie en daarna de behandeling.
Werkte ook niet op afspraak, je kon gewoon binnenlopen en werd een keer geholpen.
Boek meenemen dus want je wist vooraf niet hoe lang het ging duren.
Stond zeer goed bekend en had zeer goede resultaten.

Groeten Eric PE1MIX.
Dit wordt heel erg Off .. meer theekransje.
Dat het warmte opwekt is wel duidelijk, maar zo bedoelde ik dat niet.
Het therapeutisch effect is omstreden, zie publicaties/metastudies her en der.

Het hele veld is aan verandering onderhevig, de nieuwe norm is 'evidence based practice'.
En voor US/UHF therapie is weinig bewijs te vinden, behalve welbevinden van de patient.
Massage is ook geen veelvuldig toegepast therapie meer, het is nu oefentherapie.
Moderne praktijken kenmerken zich dan ook doordat ze meer op een sportschool lijken dan op
de klassiek 'kamertje met massagetafel'.

Dat en de steeds strengere eisen van de verzekeraars
leiden er inderdaad toe dat de een-persoons-praktijken aan het verdwijnen zijn.
En dat al die mooie apparaten in de hoek staan weg te kwijnen.

( en nee, ik ben zelf geen FT maar regel wel de IT/Techniek )
_______________________________________________
Na jaren afwezig toch maar weer eens rondkijken.
UV-B5, RTL stick, SDRPlay2, miniwhip, magloop, X300
http://www.pa3cqn.nl
_______________________________________________

Plaats reactie