AR Benelux BV & Rigol DSA815-TG

Alles wat te maken heeft met meetapparatuur en ander gereedschap.
Bericht
Auteur
Gebruikersavatar
PA3DJS
Berichten: 2493
Lid geworden op: 04 mei 2014, 16:41
Roepletters: PA3DJS
Locatie: Maarssen
Contacteer:

Re: AR Benelux BV & Rigol DSA815-TG

#121 Bericht door PA3DJS »

@PA3A: TG naar SA input lijkt iets magisch te zijn, niemand wil of kan het laten zien.... Dan wordt het wellicht toch zelf naar AR rijden, of het aan AR te vragen.


@all:
Ik snap dat RIGOL VSWR wil laten zien, maar wij als zendamateurs kunnen toch best met Return Loss in dB's rekenen en die Euro 590 (incl. BTW) aan iets anders uit geven?

PA3X

Re: AR Benelux BV & Rigol DSA815-TG

#122 Bericht door PA3X »

PA3A: die test ging inderdaad nergens over ben hem ook tegengekomen waarschijnlijk bleef de Rigol SA bij ARRL aan de strijkstok hangen na de test.

Als je een beetje goed zoekt op internet is er een crack om deze en andere Rigol apparaten van software keys te voorzien.

Ik denk dat je na bovenstaande crack niet meer bij AR/Conrad voor je garantie mag langskomen.

PE0AGO: kan je me dat even toesturen?

M.v.g.
PA3X

Gebruikersavatar
pa3a
Berichten: 403
Lid geworden op: 14 jan 2014, 09:53
Roepletters: PA3A
Locatie: Barendrecht
Contacteer:

Re: AR Benelux BV & Rigol DSA815-TG

#123 Bericht door pa3a »

@PA3DJS
Natuurlijk wil Rigol SWR laten zien omdat alle amateurs dat ook willen zien. Het is de amateur opvoeding om in SWR te denken. Ik heb het idee dat alleen professionals denken in return loss. Net als vermogen in W. De RF-professional heeft het vaak over dBm.

Overigens toen ik mijn eigen Wattmeter maakte, wilde ik ook dat hij dat vermogen in Watts ging geven (het liefst met 2 cijfers achter de komma) ipv dBm, en de gemeten reflectie in SWR en niet in dB returnloss. Vreemd genoeg (?) denk ik voor ontvanger MDS wel in termen van dBm. Maar eigenlijk niet zo vreemd omdat dat komt door de ARRL die dat ook al jaren in de tests zet. Is gewoon kwestie van wennen blijkbaar. Ik zou dus ook kunnen wennen aan dB returnloss en dBm vermogen als display op mijn Watt meter. Als ik weer eens zin heb, zal ik de software aanpassen.

Het voordeel van dBm is overgens dat hoeveelheid vermogen opeens anders klinkt.
Een N station mag 44 dBm geven en een F station 56 dBm. Als een station met 60 dBm zit te 'toeteren' dan klinkt dat een stuk minder erg dan 1000W :D .
73,
Arie Kleingeld PA3A
https://pa3a.nl
Wiskunde, radiocommunicatie, digital signal processing, CW

Gebruikersavatar
PE0AGO
Berichten: 621
Lid geworden op: 30 jan 2014, 12:49
Roepletters: PE0A
Locatie: JO32FI56

Re: AR Benelux BV & Rigol DSA815-TG

#124 Bericht door PE0AGO »

PA3X schreef:PE0AGO: inscannen en hier plaatsen zodat we het een en ander kunnen vergelijken en het beste ontwerp kunnen nabouwen/testen? (je hebt het betere spul om het goed te kunnen testen)

Ik denk dat een goede VSWR bridge bij de meeste die een (Rigol) SA met TG hebben zeer welkom is.
Prijzen beginnen vanaf ca 1000 euro voor een Hameg dus die andere 950 euro die je over hebt steek (lees hou) je mooi in je zak bij het zelf maken (en daar kun je een hoop andere leuke dingen mee doen in deze tijd).

M.v.g.
Marcel (PA3X)
De bridge van Rigol is wat goedkoper dan de Hameg die aanzienlijk beter is, de bijbehorende programmatuur (firmware) is standaard en gratis te downloaden.
Bijlagen
HZ 547 directional coupler.jpg

Gebruikersavatar
pa3a
Berichten: 403
Lid geworden op: 14 jan 2014, 09:53
Roepletters: PA3A
Locatie: Barendrecht
Contacteer:

Re: AR Benelux BV & Rigol DSA815-TG

#125 Bericht door pa3a »

@pe0ago
Dat HAMEG staatje: Ik zie zo'n set met 2 grafiekjes voor het eerst op deze manier (zit niet in het vak).
Even voor mijn beeld: Wat is hier nu de 'kanaalscheiding" tussen Fwd en Refl?
Ik zie als ik de getallen lees:
- Input naar DUT is verlies van ruim 11 dB
- Directivity Input / Output is ca 43 dB (is gemeten loss?)
Dus echte directivity is ca 32 dB?
73,
Arie Kleingeld PA3A
https://pa3a.nl
Wiskunde, radiocommunicatie, digital signal processing, CW

Gebruikersavatar
PE0AGO
Berichten: 621
Lid geworden op: 30 jan 2014, 12:49
Roepletters: PE0A
Locatie: JO32FI56

Re: AR Benelux BV & Rigol DSA815-TG

#126 Bericht door PE0AGO »

Dit lijstje maakt het e.e.a. duidelijk.
Bijlagen
HZ547 electrical specs.JPG

Gebruikersavatar
PE0AGO
Berichten: 621
Lid geworden op: 30 jan 2014, 12:49
Roepletters: PE0A
Locatie: JO32FI56

Re: AR Benelux BV & Rigol DSA815-TG

#127 Bericht door PE0AGO »

Deze T/R testset HP 8502A-B wordt soms aangeboden voor een aantrekkelijke prijs.

Die van mij heeft Opt. H26 = 4 - 2600 MHz
Bijlagen
HP 8502-3.jpg
HP 8502-1.jpg

Gebruikersavatar
PE0AGO
Berichten: 621
Lid geworden op: 30 jan 2014, 12:49
Roepletters: PE0A
Locatie: JO32FI56

Re: AR Benelux BV & Rigol DSA815-TG

#128 Bericht door PE0AGO »

HP 8502A-H26 specs.
Bijlagen
HP 8502A-H26 specs.JPG

PA3X

Re: AR Benelux BV & Rigol DSA815-TG

#129 Bericht door PA3X »

Omdat niemand de moeite heeft genomen of de gegevens niet wil publiceren heb ik de proef op de som genomen om te kijken of de ruisvloer stijgt op een spectrum analyzer met de Tracking generator aan of uit.

Beide connectoren zijn afgesloten met 2 Agilent 909F precision loads.

Voor meer info. zie screenshots.

Gebruikersavatar
PE0AGO
Berichten: 621
Lid geworden op: 30 jan 2014, 12:49
Roepletters: PE0A
Locatie: JO32FI56

Re: AR Benelux BV & Rigol DSA815-TG

#130 Bericht door PE0AGO »

Bij de HMS3010 ligt de overspraakdemping op hetzelfde nivo.

Gebruikersavatar
radioshack
Berichten: 349
Lid geworden op: 24 sep 2012, 15:05
Roepletters: PE2CJ
Locatie: JO22xe
Contacteer:

Re: AR Benelux BV & Rigol DSA815-TG

#131 Bericht door radioshack »

PA3X schreef:Omdat niemand de moeite heeft genomen of de gegevens niet wil publiceren heb ik...
Volgens mij is de hint nog niet helemaal over gekomen, dus ik probeer het ook nog een keer. Regel één in communicatie: "Als je wil dat de omtvanger de boodschap begrijpt, breng als zender de boodschap zó dat het aansluit bij de ontvanger". Als je wil van anderen dat ze je van dienst zijn, zou je de vraag kunnen stellen zodat de ander zich gemotiveerd voelt om zich in te zetten. Als je anderen luiheid of onwil verwijt, spoort dat niet aan tot inzet.
Wellicht is er een goede reden voor het uitblijven van de resultaten. Krijg je niet wat je wil? Dan kan je daarop handelen: Bedenk eerst of de ander je (niet) wíl of (niet) kán helpen. Als iemand niet het vermogen heeft om je te helpen, houdt het op. Als iemand je niet lijkt te wilen helpen het volgende:
1. Beschrijf de objectieve situatie: "Er worden geen meetresultaten gepubliceerd".
2. Beschrijf je gevoel: "Ik vind het jammer".
3. Stel een open vraag: "Waarom wordt er niets gepubliceerd?" Of "Wat moet ik doen/geven om resultaten te zien?".

Ik heb mijn "nek uitgestoken" en heb geld uitgegeven aan een instrument, dus ik weet wat deze kan. Als ik onterecht uitgemaakt wordt dat ik onwil vertoon of andere negativiteit om mijn oren krijg, motiveert dat niet om energie in artikelen te stelen en te delen. Eerder is een subtiele hint gegeven, maar de boodschap lijkt niet aangekomen. Vandaar deze minder subtiele boodshap. Dit is niet o je af te branden, maar zie jet als een handvat voornde toekomst om betere resultaten te bereiken.
http://www.polytech.nu (Voorheen ook bekend als www.amateurtele.com...)

Gebruikersavatar
PA3HMP
Berichten: 2298
Lid geworden op: 06 jul 2011, 15:03
Locatie: Lage Mierde
Contacteer:

Re: AR Benelux BV & Rigol DSA815-TG

#132 Bericht door PA3HMP »

ik kan me hier enkel bij aansluiten, prima verwoord radioshack.

Gebruikersavatar
PA0FRI
Berichten: 2377
Lid geworden op: 19 nov 2007, 02:48
Roepletters: PA0FRI
Locatie: Etten-Leur
Contacteer:

Re: AR Benelux BV & Rigol DSA815-TG

#133 Bericht door PA0FRI »

PA3X schreef:Omdat niemand de moeite heeft genomen of de gegevens niet wil publiceren
Is dit wat je bedoelt?
Bijlagen
TGoff.gif
TGon.gif
http://pa0fri.home.xs4all.nl/ met ongeveer 200 praktische onderwerpen voor radiozendamateurs
De eerste stappen zijn theorie en simulatie, maar in de praktijk blijkt pas of het klopt.

Gebruikersavatar
PE0AGO
Berichten: 621
Lid geworden op: 30 jan 2014, 12:49
Roepletters: PE0A
Locatie: JO32FI56

Re: AR Benelux BV & Rigol DSA815-TG

#134 Bericht door PE0AGO »

Mijn meting met de HMS3010 is met vol vermogen (0 dBm) van de tracking generator.

Gebruikersavatar
radioshack
Berichten: 349
Lid geworden op: 24 sep 2012, 15:05
Roepletters: PE2CJ
Locatie: JO22xe
Contacteer:

Re: AR Benelux BV & Rigol DSA815-TG

#135 Bericht door radioshack »

Radiovrienden, ik heb ook een meting verricht en de resultaten zijn hier: http://amateurtele.com/index.php?nav=1&artikel=124 te vinden. Dit is aan berbeteringen onderhevig, dus het kan zijn dat de onderstaande tekst achterhaald is in vergelijking met de site...

Ik ben geen expert, dus als er "commentaar" is op de wijze van bepalen, hoor ik het graag. (Alles voor het beste resultaat nietwaar. :D )


Enkele gegevens van de meting:

Code: Selecteer alles

- apparaat: Rigol DSA815-TG;
- datum: 20140606;
- tijd: +/-13:20;
- RBW: 10KHz (manual);
- VBW: 10KHz (auto);
- scan tijd: 44,55s (auto)
- scan nauwkeurigheid: extra nauwkeurig;
- TG signaal: 0dBm;
- ATT: 10dB;
- span: full.
Om een zeker mate van kwaliteit te krijgen is de RBW op een hogere nauwkeurigheid (10KHz) gezet waarbij de scan tijd toch acceptabel is (44,55s). De scan tijd is extra nauwkeurig gezet. Het gegenereerde signaal is maximaal gezet (0dBm) om maximale overspraak op te wekken. Er zijn drie signalen gegenereerd en "bevroren", namelijk:

Code: Selecteer alles

- geel: TG uit;
- violet: TG aan met open uitgang;
- geel: TG aan met afsluitweerstanden;
- groen: verschil tussen TG uit en TG aan (zonder weerstanden)
Reiding_DSA815_overspraak.png
Zichtbaar is dat bij het inschakelen van de TG er een zekere mate van verandering zichtbaar is. Bij het afsluiten van de uit en ingang van de SA is nagenoeg geen verandering zichtbaar. Hieruit is te concluderen dat er signaal van de TG naar de SA lekt ín het apparaat. Het is dus niet dat er buitenlangs iets "overstraalt". Gezien het verschil nihil is, zijn de afsluit weerstanden weer verwijderd.

Om het verschil te kunnen waarnemen tussen uit en inschakelen van de TG is een "delta" signaal bepaald door de SA. Met de "math" (wiskunde) functie is het verschil tussen de twee sporen zichtbaar gemaakt. Dit is het groene spoor. Het maximale verschil is 12,14dB bij 928,275MHz. Ruw gezegd komt dit neer op een factor tien. Het is aan de specialisten om te beoordelen of dit acceptabel is. Vooralsnog lijkt mij dit resultaat niet schokkend.

Details van de sporen zijn hieronder weergegeven in twee gesplitste schermen.
Reiding_DSA815_overspraak_detail_traces.png
Reiding_DSA815_overspraak_detail_delta.png
...En voor de leut... Gister heb ik van een tentstokken zak een "regenjas" gemaakt voor de SA. Jaja, een vent achter de naaimachine. Snel over naar mannenzaken zoals bier, Formule 1 en radiotechniek. :lol:
Reiding_regenjas.png
http://www.polytech.nu (Voorheen ook bekend als www.amateurtele.com...)

Plaats reactie