Plaatsen zonnenpanelen in hele woonwijk

[PA9X]

Nu het AT aangegeven heeft dat er storingkansen zijn, uitval van C2000 enzovoort, en een belangrijke factor de opbouw/bedrading is, vind ik het raar dat alhoewel AT blijkbaar geen correcte bouw af kan dwingen (hopelijk komt dat nog eens), ze ook niet een beschrijving publiceren hoe 't dan moet?

Als een onbekende / een bewoner contact opneemt met de project manager van een woningstichting dan kan ik me voorstellen dat de woningstichting niet direct met open armen de feedback aanneemt.

Maar een document van een overheidsorganisatie die vertelt hoe het zou moeten (en waardoor later "gedoe" voorkomen kan worden!) zou IMHO een sterker argument zijn.

Ik vraag me af waarom AT dit niet doet. Het zou ze een hoop gedoe kunnen schelen denk ik?

Dat doen ze zeker, maar zou wel wat actiever bij de installateurs onder de aandacht gebracht mogen worden. Zie deze presentatie (vanaf pag. 28):

https://fhi.nl/app/uploads/sites/42/201 ... elecom.pdf

[PA9X]

Zelfs met antenne er uit hoor ik de storing. RDI maakte wat opmerkingen over mijn endfed. Die ontvangen meer storing dan andere soorten antennes. Maar ik had geen storing met gebruik van mijn endfed voor plaatsen zonnepanelen.

Hoe is je EndFed geïnstalleerd? Maak je gebruik van een tegencapaciteit? Heb je een mantelstroomfilter geplaatst?

[pa5wil]

Het bedrijf dat de zonnepanelen plaatst verwijst mij door naar de opdrachtgever. Dat blijkt een bedrijf te zijn in Amsterdam die alleen via internet zonnepanelen verkoopt. Het plaatsen besteden ze uit aan diverse andere bedrijven. Door de drukte kun je nu niet meer bij ze bestellen. Ik heb deze opdrachtgever een mail gestuurd over mijn storing en wanner die precies begonnen. Exact op de dag van plaatsing bij buren. Ook dat ik de melding heb gedaan bij de RDI en dat deze onderzoek zijn gestart of de zonnepanelen inderdaad de oorzaak zijn.

Laten we in dit topic geen discussie beginnen over antennes, dat wordt meestal een lange discussie met verschillende meningen. Ik gebruik een endfed van de firma Hyendfed. Volgens hun voorschriften aangesloten. Endfed - coax 4.2meter - mantelstroomfilter- coax naar TX

[pa5wil]

Er is en kans dat er ook powerline adapters gebruikt worden om de opbrengst te bekijken. Maar de storing is 's nachts weg, dus dan mag ik aannemen dat de bekabeling zonnepanelen of de omvormer de oorzaak storing is?

[PA9X]

Er is en kans dat er ook powerline adapters gebruikt worden om de opbrengst te bekijken. Maar de storing is 's nachts weg, dus dan mag ik aannemen dat de bekabeling zonnepanelen of de omvormer de oorzaak storing is?

Lijkt me dat die PLC alleen actief is als de panelen stroom opwekken?

[pa5wil]

RDI is geweest. Er is 1 installatie waar ze een storing kunnen meten op 10 meter afstand van de gevel van dat huis. Dat is precies het huis 2 deuren verder waar de eerste van de 44 huizen zonnepanelen werden geplaatst. Maar die storing is net boven de norm. De RDI gaat hier niets aan doen. Alle andere zonnepanelen in mijn omgeving geven geen storing. Zoals verwacht werd er meteen opmerkingen gemaakt over mijn endfed antenne. Die pakken alle storingen op. In de toekomst zal de RDI geen meldingen meer behandelen als de amateur een endfed gebruikt. Verder vond de RDI dat mijn storing reuze meevalt. Ik kan nog veel ontvangen tussen de storing pieken door om de 40 Khz. Omdat in mijn situatie de endfed de enige optie is, gaven ze nog als tip om een extra mantelstroom filter te plaatsen achter de TX. Ze waren verbaasd dat ik tussen de storingpieken nog een ontvangst heb waar de S meter niet boven de S3 uit komt, terwijl ik midden in een woonwijk zit.

[PA2RU]

RDI is geweest. Er is 1 installatie waar ze een storing kunnen meten op 10 meter afstand van de gevel van dat huis. Dat is precies het huis 2 deuren verder waar de eerste van de 44 huizen zonnepanelen werden geplaatst. Maar die storing is net boven de norm. De RDI gaat hier niets aan doen. Alle andere zonnepanelen in mijn omgeving geven geen storing. Zoals verwacht werd er meteen opmerkingen gemaakt over mijn endfed antenne. Die pakken alle storingen op. In de toekomst zal de RDI geen meldingen meer behandelen als de amateur een endfed gebruikt. Verder vond de RDI dat mijn storing reuze meevalt. Ik kan nog veel ontvangen tussen de storing pieken door om de 40 Khz. Omdat in mijn situatie de endfed de enige optie is, gaven ze nog als tip om een extra mantelstroom filter te plaatsen achter de TX. Ze waren verbaasd dat ik tussen de storingpieken nog een ontvangst heb waar de S meter niet boven de S3 uit komt, terwijl ik midden in een woonwijk zit.

Dat van een endfet vind ik wel stuitend van het RDI..alsof je de storingen zelf opzoekt...
Als je het mij vraagt is de gebruikte antenne inherent aan de storingen waar je zelf last van hebt..
Absolute misser in mijn beleving..

[TheoP]

Lekker dan, het is dat ze nog niet gezegd hebben dat het allemaal jouw schuld is.
En nu verder? Op naar een tweede opinie?
Ow nee die is er niet, de overheid is al wetend.
Ombudsman blijft nog over.
Lekker zo een overheid die het aan de markt over laat, en de burger moet het maar zien.

Theo

[PA0BAK]

De volgende stap is een amateur de schuld geven, wanneer deze een verticale antenne gebruikt, tenslotte is (bijna) alle storing verticaal gepolariseerd.

[PA9X]

De normen die RDI moet hanteren zijn niet meer van deze tijd. Het komt er op neer dat RDI op HF pas van storing spreekt als het niveau boven S9+5dB uitkomt. Te belachelijk voor woorden eigenlijk en dat weet men bij RDI ook wel. Maar ja, ze moeten handhaven met een verouderde norm in de hand.

Ik lees dat het één installatie is die stoort. Dat duidt erop dat die mogelijk niet juist is geïnstalleerd. Je kunt die bevindingen (die dus ook onafhankelijk door RDI zijn gedaan) delen met de verhuurder. Als je ze wijst op een onjuiste installatie en risico op kortsluiting en brand, dan wordt de installateur wellicht nog een keer ingeschakeld. Misschien is de installatie niet goed geaard en is dat de oplossing.

Het is inderdaad bizar dat RDI mededeelt iemand niet meer te helpen als men een EndFed heeft hangen. Soms kun je i.v.m. de ruimte niet veel anders dan een EndFed plaatsen. Nu staan EndFed's erom bekend om gevoelig te zijn voor manmade noise. Dat is gewoon een feit. Een mantelstroomfilter bij de transceiver kan helpen, maar dat is geen garantie. Ik heb zelf een QRM Eliminator die de storing aardig kan onderdrukken.

Sowieso zou ik eens contact zoeken met de EMC-commissie van de VERON. Die hebben wellicht wat tips of in de lokale afdeling een EMC-specialist die kan helpen.

[pa5wil]

Voor het plaatsen van zonnepanelen had ik geen enkele storing. Op 70 en 20 meter S3 en 10 meter S0. 80 meter S4-5. Ik gebruik de verkorte endfed van Hyendfed met een lineisolator voor 10 20 40 en 80 meter. Gemonteerd volgens voorschriften van hyendfed. 4 meter coax voedingspunt tot lineisolator en dan is het ongeveer 5 meter naar de TX. Endfed loopt van iets boven nok dak tot achterin de tuin op ik schat 6 meter hoogte op fiber mast. Ik heb het gemeld bij de installateur. Maar die verwijst door naar de opdrachtgever. Opdrachtgever reageert niet op storings melding. Ze geven alleen aan dat ze installateur gebruiken die goed bekend staat. RDI wilden niet kijken bij de storingsbron, omdat de storing net boven de norm zit en ze vonden het allemaal wel erg meevallen bij mij. En de belangen van de enkele zendamateur weegt niet op tegen het belang van gebruik zonnepanelen. Vraag is of dit de persoonlijke mening is van de man die kwam peilen of de mening van de RDI

[PH2LB]

En de belangen van de enkele zendamateur weegt niet op tegen het belang van gebruik zonnepanelen. Vraag is of dit de persoonlijke mening is van de man die kwam peilen of de mening van de RDI

Je bent niet de enigste, ik heb het zelfde ondervonden. Storing gedetecteerd, bron gevonden, metingen gedaan, rapportage indient, en zelfs terug gebeld.
"We zijn langs geweest, hebben de bron gevonden, maar probleem is dat zendamateurs hele gevoelige apparatuur gebruiken en je zult het er maar mee moeten doen, want bla bla bla maatschappelijk / economisch belang".

Hoe het bij mij klinkt ?

https://www.youtube.com/watch?v=SR8z02HsO2E
https://www.youtube.com/watch?v=C6zHJQ0Pl88
https://www.youtube.com/watch?v=ZqrgCTUXJog
https://www.youtube.com/watch?v=vk1ZjCZMV_Q

[PA2S]

Vraag is of dit de persoonlijke mening is van de man die kwam peilen of de mening van de RDI

Heel raar verhaal van de RDI. Ik zie verschillende elementen waar de plank wordt misgeslagen.
Zover ik weet gelden onder 30 MHz geen emissie-eisen, zoals op VHF, waar de veldsterkte op enige afstand wordt gemeten. Op HF gaat het om z.g. conducted waarden, zeg maar wat er het lichtnet wordt ingestuurd. Dus als er niet is gemeten aan de zonne-installatie, kan je niet bepalen of het aan de "eisen" voldoet. Uitspraken als "het valt wel mee" slaan helemaal nergens op. Ook als er gezegd is dat je tussen de rommel door nog kunt ontvangen, slaat ook dat als een tang op een varken.

De "eisen" zijn niets anders dan een meetnorm. Ik zal dat nog eens proberen uit te leggen. De Europese richtlijn bepaalt - heel kort door de bocht - dat er geen storing mag zijn, waardoor een radiodienst niet meer functioneert als bedoeld. Dit is de zogeheten "essentiële eis".

Elektronische apparatuur moet zijn voorzien van een CE keurmerk en om dat te krijgen, worden metingen gedaan volgens de meetnorm. Voldoen aan de richtlijn wil niet anders zeggen dan dat wordt vermoed, dat apparatuur niet stoort. Alleen met een CE merk mag iets worden verkocht in de EU.

Dit vermoeden is een juridisch begrip, wat wil zeggen dat een rechter ervan mag uitgaan dat het goed is, tenzij bewezen wordt dat het niet klopt. Dat bewijs moeten wij (of de RDI) leveren.

Naar mijn mening is de essentiële eis op zichzelf duidelijk. Alleen kan er wel een discussie ontstaan wat onder "functioneren als bedoeld" moet worden verstaan.

Wij weten inmiddels uit ervaring, dat de CE norm (laat ik het zo maar noemen) niet streng genoeg is. In mijn ogen is de kernvraag hoe een rechter zou oordelen over de essentiële eis en met name of daaraan wordt voldaan of niet. Dat is een oefening die nog op mijn verlanglijst staat.

Voor afweging van belangen zoals economisch of maatschappelijk belang, is naar mijn mening geen plaats. Als gezegd gaat het uitsluitend om de vraag of wordt voldaan aan de essentiële eis.

Ik vermoed dat RDI inmiddels meer dan een dagtaak heeft aan storingen (bij radiozendamateurs), maar dat kan geen argument zijn om de boel dan maar op zijn beloop te laten. Juist RDI kon bij uitstek weten dat de CE norm niet werkt en als er dan een stuwmeer aan klachten ontstaat, moeten ze niet zeuren.

Ik ga een nachtje slapen...

[PA9X]

En de belangen van de enkele zendamateur weegt niet op tegen het belang van gebruik zonnepanelen.

Ook die verhuurder ligt niet wakker van die ene zendamateur die storing heeft. Nogmaals... waarvoor de verhuurder wél vatbaar is, is dat die ene installatie mogelijk niet goed is aangelegd en dus gevaarlijk is. Niets zo vervelend voor een verhuurder dan dat iemand (zwart-op-wit) een gebrek aan de kaak stelt, er niets mee gedaan wordt, en er vervolgens een ongeluk gebeurd.

Ik heb exact hetzelfde meegemaakt en toen ik het over die boeg gooide, was de eigenaar van de woning er als de kippen bij en bleek de installatie na controle gewoon niet geaard te zijn.

Gemonteerd volgens voorschriften van hyendfed.

Hoe dan ook, een EndFed blijft een antenne die gevoelig is voor storing. Aangezien je bot vang bij RDI, zou ik toch eens gaan experimenteren met een andere antenne voor ontvangst. Ik werk zelf met een actieve loop voor ontvangst en die is bijvoorbeeld op 40 meter een stuk rustiger dan de draadantenne.

[PA9X]

Elektronische apparatuur moet zijn voorzien van een CE keurmerk en om dat te krijgen, worden metingen gedaan volgens de meetnorm. Voldoen aan de richtlijn wil niet anders zeggen dan dat wordt vermoed, dat apparatuur niet stoort. Alleen met een CE merk mag iets worden verkocht in de EU.

Dit vermoeden is een juridisch begrip, wat wil zeggen dat een rechter ervan mag uitgaan dat het goed is, tenzij bewezen wordt dat het niet klopt. Dat bewijs moeten wij (of de RDI) leveren.

Naar mijn mening is de essentiële eis op zichzelf duidelijk. Alleen kan er wel een discussie ontstaan wat onder "functioneren als bedoeld" moet worden verstaan.

Wij weten inmiddels uit ervaring, dat de CE norm (laat ik het zo maar noemen) niet streng genoeg is. In mijn ogen is de kernvraag hoe een rechter zou oordelen over de essentiële eis en met name of daaraan wordt voldaan of niet. Dat is een oefening die nog op mijn verlanglijst staat.

De EMC-richtlijn (2014/30/EU) is weer gebaseerd op stand der techniek van vele jaren geleden. Toen de enige elektrische apparaten in een huishouden een strijkijzer, stofzuiger en de carmen-set waren. En de enige ontvanger een transistorradio. Er was nauwelijks vrees voor verstoring, m.u.v. die paar etherpiraten. Die norm is dus nodig aan vervanging toe.

Overigens is er deze opmerkelijke tekst in die richtlijn:
Het behoort tot de taak van de lidstaten ervoor te zorgen dat radiocommunicatie, met inbegrip van radio-omroepontvangst en de radioamateurdienst overeenkomstig het Radioreglement van de Internationale Telecommunicatie-unie (ITU), elektriciteits- en telecommunicatienetwerken, alsmede de uitrusting die hierop is aangesloten, tegen elektromagnetische verstoringen zijn beschermd.

De instanties die over de ether moeten waken weten ook echt wel, dat met de toename van ethervervuiling en een onhoudbare situatie dreigt. Daar zal achter de schermen ook echt wel druk uitgeoefend worden. Het kalf is alleen al verdronken.

Je kunt je afvragen of onze overheid radiocommunicatie voldoende beschermd. Ik denk dat we het antwoord al lang weten.