Stroomstoring schade, hoe komt dat?

Dingen die niets met het radioamateurisme te maken hebben.
Bericht
Auteur
sottezero
Berichten: 814
Lid geworden op: 17 nov 2015, 18:33

Stroomstoring schade, hoe komt dat?

#1 Bericht door sottezero »

Vandaag hoorde ik diverse collega's klagen over dat bij hen thuis door een stroomstoring vannacht diverse apparaten defect zijn geraakt.

Nu vraag me af hoe moderne apparaten als CV verwarming, warmtepompen, smarthome controllers, laptop dockingstations enz defect kunnen raken...

Bij een stroomuitval kan ik me voorstellen dat de spanning niet direct 0 V zal zijn bij uitval en niet direct 240V bij herinschakeling.
Zeg een tijdelijk brownout.. maar de meeste van deze apparaten hebben een geschakelde voeding van 110-240V, dus deze zou moeten schakelen indien de spanning veranderen zou. Of dat het probleem? Dat het denkt dat het 110V net heeft en dan blijkt het 240V te worden en komt er overspanning?
Ik zelf heb overal een Victron voor staan zodat koelkast, vriezer glasvezelmodem en CV door blijven lopen bij stroomuitval voor iig 24u. Ooit gekocht voor auto maar uiteindelijk als edele UPS ingezet.

PA0LMD
Berichten: 2260
Lid geworden op: 20 aug 2010, 20:29
Roepletters: PA0LMD
Locatie: Oldebroek
Contacteer:

Re: Stroomstoring schade, hoe komt dat?

#2 Bericht door PA0LMD »

Bij een netstoring kan de spanning ook oplopen naar zo'n 400 Volt als er een nulleider breuk is geweest.
Meten is (z)weten

Gebruikersavatar
ton.blokker
Berichten: 158
Lid geworden op: 29 nov 2005, 16:17
Roepletters: Pa0klt
Locatie: Enkhuizen
Contacteer:

Re: Stroomstoring schade, hoe komt dat?

#3 Bericht door ton.blokker »

Inderdaad, nul onderbreking kan grote gevolgen hebben.
Geschakelde voedingen die altijd onder spanning zijn, kunnen na een netspanning onderbreking soms niet meer opstarten. Ze zijn dan eigelijk al defect voor de spanning uitval. Onderbroken meestal hoogomige weerstand in de opstart schakeling. Ook vaak slechte elco's die na afkoeling onvoldoende zijn
Ton PA0 KLT
Lid van de VERON
en de BENELUX QRP CLUB
http://www.pa0klt.nl/

Gebruikersavatar
PE9ZZ
Berichten: 1239
Lid geworden op: 06 nov 2010, 18:00
Roepletters: PE9ZZ
Locatie: Amsterdam (JO22KI)
Contacteer:

Re: Stroomstoring schade, hoe komt dat?

#4 Bericht door PE9ZZ »

Bij die kortsluiting in het schakelstation Lelystad van de zomer toen die 150 kV lijn niet werd afgeschakeld ontstond ook een spanningspiek die veel apparatuur heeft beschadigd. Bij Profail waren de rails zelfs gesmolten. De bijbehorende electronica aldaar is naar verwachting pas halverwege volgend jaar gemaakt dus al die tijd geen treinen...

Tjerk, 9ZZ

on4ged
Berichten: 330
Lid geworden op: 05 aug 2014, 16:34
Roepletters: ON4GED
Locatie: Waarloos -be
Contacteer:

Re: Stroomstoring schade, hoe komt dat?

#5 Bericht door on4ged »

Als ik me mijn theorie uit mijn schooltijd nog juist herinner, dan kunnen er bij terug inschakelen van het net enorme spanningspieken ontstaan.
Alle capacitieve en inductieve gebruikers (o.a. motoren, transformatoren e.d.) die aangeschakeld waren komen dan allemaal gelijktijdig weer in dienst waardoor het net zich kan opslingeren met die hoge spanningspieken tot gevolg, en beschadiging van de aangesloten apparatuur. Ik moet eens goed gaan nadenken hoe dit weer in elkaar zit.
Ik zou mijn oude cursussen van voor 45 jaar er weer eens moeten op naslaan, maar waar liggen die ergens?
73 de on4ged - Günther
https://www.qrzcq.com/call/ON4GED

Gebruikersavatar
PH2LB
Berichten: 1430
Lid geworden op: 06 mar 2013, 20:31
Roepletters: PH2LB
Locatie: Almelo/JO32HI
Contacteer:

Re: Stroomstoring schade, hoe komt dat?

#6 Bericht door PH2LB »

on4ged schreef: 07 dec 2022, 22:50 Als ik me mijn theorie uit mijn schooltijd nog juist herinner, dan kunnen er bij terug inschakelen van het net enorme spanningspieken ontstaan.
Alle capacitieve en inductieve gebruikers (o.a. motoren, transformatoren e.d.) die aangeschakeld waren komen dan allemaal gelijktijdig weer in dienst waardoor het net zich kan opslingeren met die hoge spanningspieken tot gevolg, en beschadiging van de aangesloten apparatuur. Ik moet eens goed gaan nadenken hoe dit weer in elkaar zit.
Volgens mij was dat ook idd het problemen. En tegenwoordig hebben we veel geschakelde voedingen die ook lekkere inschakel pieken hebben (het vonkt niet voor niks in het stopcontact als je de stekker van een lader er in doet).
73, Lex

"Computers are fun, but there is more between one and zero"
www.ph2lb.nl . . . . facebook.com/PH2LB

Gebruikersavatar
Juul - PE0GJG
Berichten: 3347
Lid geworden op: 11 mei 2007, 20:29
Roepletters: PE0GJG
Locatie: JO22TJ - Biddinghuizen
Contacteer:

Re: Stroomstoring schade, hoe komt dat?

#7 Bericht door Juul - PE0GJG »

PE9ZZ schreef: 07 dec 2022, 22:28 Bij die kortsluiting in het schakelstation Lelystad van de zomer toen die 150 kV lijn niet werd afgeschakeld ontstond ook een spanningspiek die veel apparatuur heeft beschadigd. Bij Profail waren de rails zelfs gesmolten. De bijbehorende electronica aldaar is naar verwachting pas halverwege volgend jaar gemaakt dus al die tijd geen treinen...

Tjerk, 9ZZ

Ook ik was getroffen door de storing in Flevoland.

Piepende kookplaat, uitvallende warmtepomp maar.........................gelukkig geen schade.
"radio Veronica - de zeezender geschiedenis" - http://www.norderney.nl

PE0GJG sinds 1975

PA0LMD
Berichten: 2260
Lid geworden op: 20 aug 2010, 20:29
Roepletters: PA0LMD
Locatie: Oldebroek
Contacteer:

Re: Stroomstoring schade, hoe komt dat?

#8 Bericht door PA0LMD »

PE9ZZ schreef: 07 dec 2022, 22:28 Bij die kortsluiting in het schakelstation Lelystad van de zomer toen die 150 kV lijn niet werd afgeschakeld ontstond ook een spanningspiek die veel apparatuur heeft beschadigd. Bij Profail waren de rails zelfs gesmolten. De bijbehorende electronica aldaar is naar verwachting pas halverwege volgend jaar gemaakt dus al die tijd geen treinen...

Tjerk, 9ZZ
De treinen rijden deze week alweer.....
Meten is (z)weten

PA0LMD
Berichten: 2260
Lid geworden op: 20 aug 2010, 20:29
Roepletters: PA0LMD
Locatie: Oldebroek
Contacteer:

Re: Stroomstoring schade, hoe komt dat?

#9 Bericht door PA0LMD »

PH2LB schreef: 08 dec 2022, 08:26
on4ged schreef: 07 dec 2022, 22:50 Als ik me mijn theorie uit mijn schooltijd nog juist herinner, dan kunnen er bij terug inschakelen van het net enorme spanningspieken ontstaan.
Alle capacitieve en inductieve gebruikers (o.a. motoren, transformatoren e.d.) die aangeschakeld waren komen dan allemaal gelijktijdig weer in dienst waardoor het net zich kan opslingeren met die hoge spanningspieken tot gevolg, en beschadiging van de aangesloten apparatuur. Ik moet eens goed gaan nadenken hoe dit weer in elkaar zit.
Volgens mij was dat ook idd het problemen. En tegenwoordig hebben we veel geschakelde voedingen die ook lekkere inschakel pieken hebben (het vonkt niet voor niks in het stopcontact als je de stekker van een lader er in doet).
Onjuist : de lege elco's van een geschakelde voeding zorgen er voor dat er even een forse stroom loop, dat heeft geen opslingering van de netspanning tot gevolg.
Meten is (z)weten

Gebruikersavatar
PE9ZZ
Berichten: 1239
Lid geworden op: 06 nov 2010, 18:00
Roepletters: PE9ZZ
Locatie: Amsterdam (JO22KI)
Contacteer:

Re: Stroomstoring schade, hoe komt dat?

#10 Bericht door PE9ZZ »

PA0LMD schreef: 08 dec 2022, 10:06 De treinen rijden deze week alweer.....
Inderdaad. In ieder geval sneller dan gedacht.

Tjerk, 9ZZ

Gebruikersavatar
PA3JVA
Berichten: 243
Lid geworden op: 01 apr 2017, 18:54
Roepletters: PA3JVA
Locatie: Heerhugowaard

Re: Stroomstoring schade, hoe komt dat?

#11 Bericht door PA3JVA »

PE9ZZ schreef: 07 dec 2022, 22:28 Bij die kortsluiting in het schakelstation Lelystad van de zomer toen die 150 kV lijn niet werd afgeschakeld ontstond ook een spanningspiek die veel apparatuur heeft beschadigd. Bij Profail waren de rails zelfs gesmolten. De bijbehorende electronica aldaar is naar verwachting pas halverwege volgend jaar gemaakt dus al die tijd geen treinen...

Tjerk, 9ZZ
Dat had een andere reden, door de warmteontwikkeling in de kabels (omdat ze niet afgeschakeld werden) rekte deze zo uit (zijn foto's van) dat deze op de bovenleiding ging liggen en zelfs op de grond. Die lijn voerde 150.000V AC, een bovenleiding is volgens mij 1500V DC.

PA0LMD
Berichten: 2260
Lid geworden op: 20 aug 2010, 20:29
Roepletters: PA0LMD
Locatie: Oldebroek
Contacteer:

Re: Stroomstoring schade, hoe komt dat?

#12 Bericht door PA0LMD »

PA3JVA schreef: 08 dec 2022, 19:17
PE9ZZ schreef: 07 dec 2022, 22:28 Bij die kortsluiting in het schakelstation Lelystad van de zomer toen die 150 kV lijn niet werd afgeschakeld ontstond ook een spanningspiek die veel apparatuur heeft beschadigd. Bij Profail waren de rails zelfs gesmolten. De bijbehorende electronica aldaar is naar verwachting pas halverwege volgend jaar gemaakt dus al die tijd geen treinen...

Tjerk, 9ZZ
Dat had een andere reden, door de warmteontwikkeling in de kabels (omdat ze niet afgeschakeld werden) rekte deze zo uit (zijn foto's van) dat deze op de bovenleiding ging liggen en zelfs op de grond. Die lijn voerde 150.000V AC, een bovenleiding is volgens mij 1500V DC.
....1800 V tegenwoordig...
Meten is (z)weten

Gebruikersavatar
PA3JVA
Berichten: 243
Lid geworden op: 01 apr 2017, 18:54
Roepletters: PA3JVA
Locatie: Heerhugowaard

Re: Stroomstoring schade, hoe komt dat?

#13 Bericht door PA3JVA »

PA0LMD schreef: 08 dec 2022, 20:31
PA3JVA schreef: 08 dec 2022, 19:17
PE9ZZ schreef: 07 dec 2022, 22:28 Bij die kortsluiting in het schakelstation Lelystad van de zomer toen die 150 kV lijn niet werd afgeschakeld ontstond ook een spanningspiek die veel apparatuur heeft beschadigd. Bij Profail waren de rails zelfs gesmolten. De bijbehorende electronica aldaar is naar verwachting pas halverwege volgend jaar gemaakt dus al die tijd geen treinen...

Tjerk, 9ZZ
Dat had een andere reden, door de warmteontwikkeling in de kabels (omdat ze niet afgeschakeld werden) rekte deze zo uit (zijn foto's van) dat deze op de bovenleiding ging liggen en zelfs op de grond. Die lijn voerde 150.000V AC, een bovenleiding is volgens mij 1500V DC.
....1800 V tegenwoordig...
Maakt dat heel veel uit t.o.v. die 150.000V AC?

Gebruikersavatar
Juul - PE0GJG
Berichten: 3347
Lid geworden op: 11 mei 2007, 20:29
Roepletters: PE0GJG
Locatie: JO22TJ - Biddinghuizen
Contacteer:

Re: Stroomstoring schade, hoe komt dat?

#14 Bericht door Juul - PE0GJG »

PA3JVA schreef: 08 dec 2022, 19:17
PE9ZZ schreef: 07 dec 2022, 22:28 Bij die kortsluiting in het schakelstation Lelystad van de zomer toen die 150 kV lijn niet werd afgeschakeld ontstond ook een spanningspiek die veel apparatuur heeft beschadigd. Bij Profail waren de rails zelfs gesmolten. De bijbehorende electronica aldaar is naar verwachting pas halverwege volgend jaar gemaakt dus al die tijd geen treinen...

Tjerk, 9ZZ
Dat had een andere reden, door de warmteontwikkeling in de kabels (omdat ze niet afgeschakeld werden) rekte deze zo uit (zijn foto's van) dat deze op de bovenleiding ging liggen en zelfs op de grond. Die lijn voerde 150.000V AC, een bovenleiding is volgens mij 1500V DC.
Bij mij hingen ze ook veel lager over de weg........................... vlak bij mijn woonplek. https://www.buitenplaats-veluwemeer.nl
"radio Veronica - de zeezender geschiedenis" - http://www.norderney.nl

PE0GJG sinds 1975

Gebruikersavatar
PE9ZZ
Berichten: 1239
Lid geworden op: 06 nov 2010, 18:00
Roepletters: PE9ZZ
Locatie: Amsterdam (JO22KI)
Contacteer:

Re: Stroomstoring schade, hoe komt dat?

#15 Bericht door PE9ZZ »

PA3JVA schreef: 08 dec 2022, 19:17Dat had een andere reden, door de warmteontwikkeling in de kabels (omdat ze niet afgeschakeld werden) rekte deze zo uit (zijn foto's van) dat deze op de bovenleiding ging liggen en zelfs op de grond.
En op de rails. Dat was het gevolg van die kortsluiting. Wat er precies allemaal is gebeurd en waarom zou worden onderzocht. Ik heb dat rapport (als het er al is) nog niet gezien.

Tjerk, 9ZZ

Plaats reactie