IC-9700 extra filters noodzakelijk ?

Alles over satelliet en EME.
Bericht
Auteur
Gebruikersavatar
PC1L
Berichten: 1394
Lid geworden op: 14 okt 2007, 17:02
Roepletters: PC1L
Contacteer:

IC-9700 extra filters noodzakelijk ?

#1 Bericht door PC1L »

Vraagje aan hun die een ICOM IC-9700 in bezit ( en gebruik - satellieten ) hebben. N.l. wat is je ervaring met het z.g. mode J ( V/U ) werken t.a.v. extra filters b.v. desense ? Zijn ze toch nodig of zijn er in deze trx voorzieningen voldoende dat het zonder extra filters al goed werkt ? Met name de derde harmonische v.h. 2 meter signaal op 70 schijnt soms nogal storend te werken :( .

Met dank voor eventueel antwoord,

PC1L.

pe1cmo
Berichten: 2069
Lid geworden op: 21 mar 2015, 19:42
Roepletters: pe1cmo
Locatie: Ayamonte (spanje)
Contacteer:

Re: IC-9700 extra filters noodzakelijk ?

#2 Bericht door pe1cmo »

wat is desense, bedoel je blocking ?

Inderdaad moet je goed filteren, niet alleen de 3e harmonische maar ook de ontvanger tegen blocking van VHF.
Normaal moet de harmonische uit je set kleiner zijn dan 0.25uW (-36 dBm) en met dat niveau mag je set niet blokkeren (blocking)
Dat is wel een hard niveau, maar blocking lijkt me niet. een notch op de 3e harmonische (145.9 x 3 is 435.7) op de zender uitgang is een optie.

en dan het filteren, als je een beetje ge oxideerde antenne hebt, zal die ook harmonischen gaan maken, en mogelijk harder dan wat de apparatuur maakt.
EA7/PE1CMO
Ayamonte España

Gebruikersavatar
PC1L
Berichten: 1394
Lid geworden op: 14 okt 2007, 17:02
Roepletters: PC1L
Contacteer:

Re: IC-9700 extra filters noodzakelijk ?

#3 Bericht door PC1L »

Ja in geval van een te hoge waarde v d 3e harmonische.

Maar .. kan het zijn dat in het ontwerp v d IC 9700 daar rekening mee gehouden is, ik bedoel, is jouw ervaring met deze TRX op dat gebied goed of minder goed ?

pe1cmo
Berichten: 2069
Lid geworden op: 21 mar 2015, 19:42
Roepletters: pe1cmo
Locatie: Ayamonte (spanje)
Contacteer:

Re: IC-9700 extra filters noodzakelijk ?

#4 Bericht door pe1cmo »

Maar die 9700 is op en Europese markt verkocht, dus moet aan minimale eisen voldoen en daarin staat dat ongewenste producten de waarden van 0.25uW niet mogen overschrijden, dat is -36 dBm

Dat is best een hoog niveau als dit direct op een ontvanger komt, maar je mag toch wel van iets wat isolatie tussen de antennes uit gaan. Daarbij lijkt me dat een signaal van -36 dBm toch geen ontvanger blokkeert, uitgaande dat je geen extra antenne versterker gebruikt, heb je dat wel, dan is het snel een ander verhaal.
dan mag je wel zeggen dat de gain van die versterker min of meer van je dynamisch bereik van je ontvanger afgaat.
EA7/PE1CMO
Ayamonte España

Gebruikersavatar
PC1L
Berichten: 1394
Lid geworden op: 14 okt 2007, 17:02
Roepletters: PC1L
Contacteer:

Re: IC-9700 extra filters noodzakelijk ?

#5 Bericht door PC1L »

Ja, inderdaad. Vraag mij af of dit bij een 9700 wat meer dan 0.25uW, -36 dBm kan zijn omdat dit een specifieke sat trx betreft hi. Waardoor het iha niet nodig is om zelf met extra externe filtering en maatregelen zoals zoals desense e.d. te gaan proberen etc. Er zijn wel aparte bussen voor elke band, ook VHF - UHF waar betreffend probleem kan optreden ( V/U mode J sat ).

Ik heb deze trx hier niet beschikbaar voor wat metingen en kan zo ook niet specifieke data daarover vinden ofwel heb ik misschien niet goed gekeken in de reguliere specs abt hi.

Gebruikersavatar
PA1AIS
Berichten: 2051
Lid geworden op: 18 okt 2017, 05:37
Locatie: Nijedinges
Contacteer:

Re: IC-9700 extra filters noodzakelijk ?

#6 Bericht door PA1AIS »

Je 9700 geeft 50dBm vermogen. Stel dat de onderdrukking 60dB is, dan heb je nog altijd -10dBm over aan producten.

Stel je werkt met 10watt (40dBm) -60dB onderdrukking is altijd nog -20dBm.

Het blijft een heleboel signaal.
If you think education is expensive, try ignorance. (Derek Bok)

https://www.zendamateur-marktplaats.nl/

1977 PD0FFM / 1979 PE1DHI / 2017 PA1AIS JO23ta

pe1cmo
Berichten: 2069
Lid geworden op: 21 mar 2015, 19:42
Roepletters: pe1cmo
Locatie: Ayamonte (spanje)
Contacteer:

Re: IC-9700 extra filters noodzakelijk ?

#7 Bericht door pe1cmo »

Dat klopt Jugo, maar volgens mij is het geen -60dB maar een maximum van 0.25 uW aan signaal, dat scheelt enkele tientallen dB's
0.25uW.JPG
EA7/PE1CMO
Ayamonte España

Gebruikersavatar
PC1L
Berichten: 1394
Lid geworden op: 14 okt 2007, 17:02
Roepletters: PC1L
Contacteer:

Re: IC-9700 extra filters noodzakelijk ?

#8 Bericht door PC1L »

0.25 uW is meer dan eens ( altijd ? ) als een 'absolute' waarde gegeven ( afkloppen maar je weet nooit :lol: ) .. hoe dan ook deze waarden ook die van Jugo, zijn richtlijnen. Vraag mij nog steeds af of dan inderdaad dit ook geldt ( in de praktijk ) voor bv een FT-991 of FT-857 ?

Het is zo dat ik bij een output van 45 watt VHF al enigermate invloeden ondervind op de satelliet UHF downlink ( FT-857 en 991 ) .. soms, n.l. mede afhanekelijk van de satelliet downlink output. Omdat nu de IC-9700 een specifieke sat trx betreft dacht ik dat bij het ontwerp met deze mode J ( U/V ) door de makers rekening gehouden zou zijn. En deze waarden mogelijk wat beter zijn. Maar misschien ook niet wat jammer zou zijn. Ik kan de voor dit onderwerp belangrijke parameters nergens vinden.

De vraag is eigenlijk ( geworden ) zijn deze waarden voor de genoemde trx gelijk ? Weet niet of jullie die mogelijkheid hebben om het ergens uit te vinden.

In de praktijk komt het er gewoon op neer of je met een IC-9700 VHF vol vermogen kunt zetten ( de beschikbare eindtrap v.d. 9700 zelf dus ) op de satelliet uplink en dan i.h.a. redelijke ontvangst hebt (liefst van een wat zwakkere satelliet ) op de downlink.

Gebruikersavatar
PA1AIS
Berichten: 2051
Lid geworden op: 18 okt 2017, 05:37
Locatie: Nijedinges
Contacteer:

Re: IC-9700 extra filters noodzakelijk ?

#9 Bericht door PA1AIS »

Bij gelegenheid wil ik de 9700 wel eens aan de analyser hangen.
If you think education is expensive, try ignorance. (Derek Bok)

https://www.zendamateur-marktplaats.nl/

1977 PD0FFM / 1979 PE1DHI / 2017 PA1AIS JO23ta

Gebruikersavatar
PA1AIS
Berichten: 2051
Lid geworden op: 18 okt 2017, 05:37
Locatie: Nijedinges
Contacteer:

Re: IC-9700 extra filters noodzakelijk ?

#10 Bericht door PA1AIS »

pe1cmo schreef: 21 nov 2021, 09:51 Dat klopt Jugo, maar volgens mij is het geen -60dB maar een maximum van 0.25 uW aan signaal, dat scheelt enkele tientallen dB's

0.25uW.JPG

Welke IEC of ETSI is dat Rene? (van dat plaatje)
If you think education is expensive, try ignorance. (Derek Bok)

https://www.zendamateur-marktplaats.nl/

1977 PD0FFM / 1979 PE1DHI / 2017 PA1AIS JO23ta

pe1cmo
Berichten: 2069
Lid geworden op: 21 mar 2015, 19:42
Roepletters: pe1cmo
Locatie: Ayamonte (spanje)
Contacteer:

Re: IC-9700 extra filters noodzakelijk ?

#11 Bericht door pe1cmo »

land mobile toepassingen, ETS 300-086 en de radio reportage apparatuur (breedband) 300-454 geven dezelfde eisen.
EA7/PE1CMO
Ayamonte España

Gebruikersavatar
PC1L
Berichten: 1394
Lid geworden op: 14 okt 2007, 17:02
Roepletters: PC1L
Contacteer:

Re: IC-9700 extra filters noodzakelijk ?

#12 Bericht door PC1L »

PA1AIS schreef: 21 nov 2021, 11:34
pe1cmo schreef: 21 nov 2021, 09:51 Dat klopt Jugo, maar volgens mij is het geen -60dB maar een maximum van 0.25 uW aan signaal, dat scheelt enkele tientallen dB's

0.25uW.JPG
.. ooops .. 0.25uW.JPG .. even juist invoegen hi. Is dit een aparte toevoeging ?



PA1AIS schreef: 21 nov 2021, 11:33 Bij gelegenheid wil ik de 9700 wel eens aan de analyser hangen.
Heel graag Jugo, benieuwd wat het opleveren zal :-) .. En omdat ik nog steeds vermoed dat de ontwerpers van deze toch mooie en compacte 9700 ( uiteraard ) mode J ( veel verbindingen via sat lopen in V/U mode VHF up - UHF down ) in gedachte hadden is het de moeite waard om ook even de derde harmonische te checken bij 100 W VHF uit het eindtrapje, als je dat dan meeneemt in de meting ? Last but not least, als je een sat werkt met deze max power, heb je dan op UHF last van storing, een beetje of helemaal niet ?

We zijn benieuwd !

pe1cmo
Berichten: 2069
Lid geworden op: 21 mar 2015, 19:42
Roepletters: pe1cmo
Locatie: Ayamonte (spanje)
Contacteer:

Re: IC-9700 extra filters noodzakelijk ?

#13 Bericht door pe1cmo »

Je bent welkom, alle spullen om te meten staan hier, incl een verzwakker tot 1kW en een R&S analyser
EA7/PE1CMO
Ayamonte España

Gebruikersavatar
PC1L
Berichten: 1394
Lid geworden op: 14 okt 2007, 17:02
Roepletters: PC1L
Contacteer:

Re: IC-9700 extra filters noodzakelijk ?

#14 Bericht door PC1L »

Afwachten op het resultaat met Jugo :-) Ik heb ook eerder al even iets geprobeerd met een LA-2080 60-80 W VHF lineair (https://www.rigpix.com/linears/daiwa_la2080h.htm) zie hier de specs halfgeleider https://www.rigpix.com/components/2sc2694.pdf maar daar kan ik niet uit opmaken in hoeverre de 3e harmonische ( theoretisch ) redelijkerwijs onderdrukt kan worden. In ieder geval is mode J werken met een zwakkere satelliet niet mogelijk, behalve NA1SS, die komt er overheen hi.

Het zou - 60 dB moeten zijn. Dat is niet altijd voldoende voor die toepassing. Met bv een 991 is er geen enkel probleem, maar de eindtrap geeft max 50 W i.p.v. 100 W.

Bij de IC-7900 zou het iets gunstiger liggen n.l. - 63 dB ( alweer 3 dB erbij :) ) voor de VHF eindtrap.

Hoe dan ook, ben benieuwd naar het result !

Gebruikersavatar
PA1AIS
Berichten: 2051
Lid geworden op: 18 okt 2017, 05:37
Locatie: Nijedinges
Contacteer:

Re: IC-9700 extra filters noodzakelijk ?

#15 Bericht door PA1AIS »

"Afwachten op het resultaat met Jugo :-) " Geeft toch wel wat sociale druk :wink:

Bijgaand wat screenshots van de 9700 fullpower op 144. De volledige 50dBm wordt net niet gehaald omdat ik wat inferieure kabels er tussen heb.
9700.png
Tussen carrier (+48,44dBm) en de 3e harmonische op 70cm (-24,48dBm) zit toch een slordige 72,93 dB verschil.


Maar de producten minder dan -36 dBm gaan we niet redden.
Let op: het onderste plaatje is 20dB/div.! Ik moest erg diep kijken om 120dB dynamisch bereik te zien.
Bijlagen
97002.png
If you think education is expensive, try ignorance. (Derek Bok)

https://www.zendamateur-marktplaats.nl/

1977 PD0FFM / 1979 PE1DHI / 2017 PA1AIS JO23ta

Plaats reactie