IC-9700 extra filters noodzakelijk ?
-
- Berichten: 2087
- Lid geworden op: 21 mar 2015, 19:42
- Roepletters: pe1cmo
- Locatie: Ayamonte (spanje)
- Contacteer:
Re: IC-9700 extra filters noodzakelijk ?
En de mogelijkheid dat je naar producten van de Rigol kijkt, en dat de zender dus schoner is. Ook een Rigol, of R&S of wat voor merk dan ook heeft een eigen dynamisch bereik.
Een goede hint is om bij een bepaald ingangs niveau met de stappen verzwakker te gaan spelen, of eventueel een extra verzwakker van bijvoorbeeld 3dB net voor de analyser.
Zakt dan zowel de hoofdcarrier als de harmonische, dan is het de set. Maar zakt de hoofdcarrier 3dB en de harmonischen meer, bijvoorbeeld 6 a 10 dB, dan meet je de analyser.
Een goede hint is om bij een bepaald ingangs niveau met de stappen verzwakker te gaan spelen, of eventueel een extra verzwakker van bijvoorbeeld 3dB net voor de analyser.
Zakt dan zowel de hoofdcarrier als de harmonische, dan is het de set. Maar zakt de hoofdcarrier 3dB en de harmonischen meer, bijvoorbeeld 6 a 10 dB, dan meet je de analyser.
PE1CMO/EA7LAD
Ayamonte España
Ayamonte España
-
- Berichten: 2087
- Lid geworden op: 21 mar 2015, 19:42
- Roepletters: pe1cmo
- Locatie: Ayamonte (spanje)
- Contacteer:
Re: IC-9700 extra filters noodzakelijk ?
overigens wel mooie waarden met 72dB verschil.
PE1CMO/EA7LAD
Ayamonte España
Ayamonte España
Re: IC-9700 extra filters noodzakelijk ?
Voor de analyser zit 56dB verzwakking.
If you think education is expensive, try ignorance. (Derek Bok)
https://www.zendamateur-marktplaats.nl/
1977 PD0FFM / 1979 PE1DHI / 2017 PA1AIS JO23ta
https://www.zendamateur-marktplaats.nl/
1977 PD0FFM / 1979 PE1DHI / 2017 PA1AIS JO23ta
-
- Berichten: 2087
- Lid geworden op: 21 mar 2015, 19:42
- Roepletters: pe1cmo
- Locatie: Ayamonte (spanje)
- Contacteer:
Re: IC-9700 extra filters noodzakelijk ?
en als je eens met een paar dB meer of minder speelt, dan wijzigt het ingangs signaal, dan kan je zien of je in het dynamische bereik van je analyser zit. Dus maak er eens 60dB van.
PE1CMO/EA7LAD
Ayamonte España
Ayamonte España
Re: IC-9700 extra filters noodzakelijk ?
Zo was het niet bedoeld hoor hi. Maar in ieder geval dank voor de moeite van het meten en het hier publiceren etc.
Op het eerste gezicht, in eerste instantie, ziet het er niet slecht uit. Dat zou betekenen dat de specs nog beter zijn als de fabriek opgeeft ( -63 dB ).
Bij mode J satellieten, op de downlink, hoor je wel stations in full duplex waarbij er akoestische terugkoppelingen a.h. optreden zijn hi. Hierbij weet je dan dat de downlink 'over' de eigen produkten komen. Echter behalve dan bij NA1SS heb ik het niet gehoord bij bv een sat als de SO-50. Natuurlijk bedoel ik niet een andere vorm van terugkoppeling bv iets via de stationsluidspreker.
Uiteraard maakt het voor normaal gebruik niet uit of een eindtrap - 60 dB of bv -63 dB harmonischen onderdrukking heeft maar bij full duplex is het uiterst belangrijk als je in mode J werkt. Je zendt tijdens het ontvangen, bij mode B ( U/V ) treedt het verschijnsel gelukkig niet op ..
De hints & tips van CMO uiteraard ook gezien, maar ga er nu van uit dat bovengenoemde waarden zo goed als juist zijn, in de buurt komen ervan. Dus ca 70 - 72 dB ?
Harmonischen v.d. eindtrap, het kan voorkomen dat bij opvoeren / verminderen v d power de 3e harmonische onevenredig toe / afneemt. Dat hebben we ooit bij een eindtrap gemeten. Maar dat is uiteraard niet iets met de filters die in waarde veranderen.
By the way, last but not least, hierbij nog een pdf file, die ik inmiddels gevonden heb over de 9700, de moeite v.h. bekijken waard.
https://www.ab4oj.com/icom/ic9700/9700notes.pdf
of, als deze link niet werkt
https://www.hamdigitaal.nl/download/alg ... 0notes.pdf
ook een belangrijk gegeven, dus minder als deze waarde wordt het niet.
-
- Berichten: 2087
- Lid geworden op: 21 mar 2015, 19:42
- Roepletters: pe1cmo
- Locatie: Ayamonte (spanje)
- Contacteer:
Re: IC-9700 extra filters noodzakelijk ?
Dat weet je niet, ook een spectrumanalyser heeft een bepaald dynamisch bereik en misschien is de set wel beter, maar zeker niet slechter.ook een belangrijk gegeven, dus minder als deze waarde wordt het niet.
Want 73dB is een hele mooie waarde voor een analyser.
PE1CMO/EA7LAD
Ayamonte España
Ayamonte España
Re: IC-9700 extra filters noodzakelijk ?
pe1cmo : heel eventjes ertussen, als dat kan : is die 73 dB een analyzer param ? Niet de 3e h distortion ? Vergeef me de ( eventueel en ongetwijfeld ) domme vraag. Er zijn veel meet methoden en heb er mogelijk eentje niet in de gaten.
-
- Berichten: 2087
- Lid geworden op: 21 mar 2015, 19:42
- Roepletters: pe1cmo
- Locatie: Ayamonte (spanje)
- Contacteer:
Re: IC-9700 extra filters noodzakelijk ?
Ook meet apparatuur heeft grenzen. Zo heeft het grut der spectrum analyser een dynamisch bereik van rond de 60 a 65dB. Dat betekend dat je een harmonische kan zien die er niet is. Als je speelt met de ingangs verzwakker en je ziet je carrier iets op en neer gaan, maar de harmonische veel meer, meet je de analyser, niet de zender.
Speel je en je carrier gaat 3dB op en neer, en de harmonische ook, dan meet je vrijwel zeker de zender.
Vandaar dat de éne analyser een paar duizend euro kost, en de andere een paar ton.
Als je een spectrum analyser overstuurt zie je heel veel rotsooi ontstaan, zoals dit plaatje: hier meet je een 2e harmonische van -41 en een 3e harmonische van rond de -35dB, met een juiste instelling en een goede analyser is de 2e harmonische -72 en de 3e harmonische niet meetbaar, waarbij dat kleiner is dan -95dB.
Men wilde de zender afkeuren, terwijl dit een verkeerde meting is.
Speel je en je carrier gaat 3dB op en neer, en de harmonische ook, dan meet je vrijwel zeker de zender.
Vandaar dat de éne analyser een paar duizend euro kost, en de andere een paar ton.
Als je een spectrum analyser overstuurt zie je heel veel rotsooi ontstaan, zoals dit plaatje: hier meet je een 2e harmonische van -41 en een 3e harmonische van rond de -35dB, met een juiste instelling en een goede analyser is de 2e harmonische -72 en de 3e harmonische niet meetbaar, waarbij dat kleiner is dan -95dB.
Men wilde de zender afkeuren, terwijl dit een verkeerde meting is.
PE1CMO/EA7LAD
Ayamonte España
Ayamonte España
Re: IC-9700 extra filters noodzakelijk ?
Die 73 dB betreft de sp.a. volkomen duidelijk zo, ja inderdaad, een sp.a. kan niet meer geven als dat het systeem aankan. Tijdje geleden alweer kon ik metingen verrichten met equipm v.e. bedrijf, dat scheelde nogal. zo iets heb je niet thuis staan helaas ..
-73 dB harmonic distortion zou te gek zijn geweest, had al bijna op de wenslijst gezet deze 9700 hi Maar de fabriek geeft ook al : -63 db beter zal het niet zijn, helaas.
Zo had ik nog iets .. ook weer van groot belang bij full duplex full dopler satelliet verbindingen : de txo van een 991 versus 7900. Maar dit terzijde.
Nog eens gaan kijken wat die oude Daiwa versterker brengt aan harmonischen, ter vergelijking dan. Zal wel iets van in de buurt v d machtigingsvoorwaarden vallen.
-73 dB harmonic distortion zou te gek zijn geweest, had al bijna op de wenslijst gezet deze 9700 hi Maar de fabriek geeft ook al : -63 db beter zal het niet zijn, helaas.
Zo had ik nog iets .. ook weer van groot belang bij full duplex full dopler satelliet verbindingen : de txo van een 991 versus 7900. Maar dit terzijde.
Nog eens gaan kijken wat die oude Daiwa versterker brengt aan harmonischen, ter vergelijking dan. Zal wel iets van in de buurt v d machtigingsvoorwaarden vallen.
Re: IC-9700 extra filters noodzakelijk ?
Om de invloed van het dynamisch bereik te bepalen heb ik nog een keer gemeten met 100 watt en 50 watt met -56dB verzwakker.
Met 50watt op 145 (46,99dBm) geeft een 3e harmonische op 435 van -30,51dBm = 77,5 dB onderdrukking.
Met bijna 100 watt (49,19dBm) geeft een 3e harmonische op 435 van -23,71 dBm (andere kabels) = 72,9 dB onderdrukking.
Met -3dB extra verzwakking, nu -59dB verzwakking:
Met bijna 100 watt (49,14dBm = warm) geeft een 3e harmonische op 435 van -23,14 dBm (andere kabels) = 72,28 dB onderdrukking.
Ondanks mogelijk aanlopen tegen dynamisch bereik,verschillen de getallen wel bij 1/2 en vol vermogen, het wordt beter. Echter de getallen bij pakweg 100 watt verschillen slechts 0,6dB. Dat zou kunnen duiden op dynamisch bereik, maar blijven ondanks dit indrukwekkend.
Ik zou best tevreden zijn, met zowel de zender als de analyser.
Met 50watt op 145 (46,99dBm) geeft een 3e harmonische op 435 van -30,51dBm = 77,5 dB onderdrukking.
Met bijna 100 watt (49,19dBm) geeft een 3e harmonische op 435 van -23,71 dBm (andere kabels) = 72,9 dB onderdrukking.
Met -3dB extra verzwakking, nu -59dB verzwakking:
Met bijna 100 watt (49,14dBm = warm) geeft een 3e harmonische op 435 van -23,14 dBm (andere kabels) = 72,28 dB onderdrukking.
Ondanks mogelijk aanlopen tegen dynamisch bereik,verschillen de getallen wel bij 1/2 en vol vermogen, het wordt beter. Echter de getallen bij pakweg 100 watt verschillen slechts 0,6dB. Dat zou kunnen duiden op dynamisch bereik, maar blijven ondanks dit indrukwekkend.
Ik zou best tevreden zijn, met zowel de zender als de analyser.
If you think education is expensive, try ignorance. (Derek Bok)
https://www.zendamateur-marktplaats.nl/
1977 PD0FFM / 1979 PE1DHI / 2017 PA1AIS JO23ta
https://www.zendamateur-marktplaats.nl/
1977 PD0FFM / 1979 PE1DHI / 2017 PA1AIS JO23ta
Re: IC-9700 extra filters noodzakelijk ?
Nou als toegift een meting met -66dB verzwakking, om maar binnen het dynamisch bereik te blijven.
Met bijna 65 watt (48,18dBm) geeft een 3e harmonische op 435 van -24,85 dBm (andere kabels) = 73 dB onderdrukking.
Met bijna 65 watt (48,18dBm) geeft een 3e harmonische op 435 van -24,85 dBm (andere kabels) = 73 dB onderdrukking.
If you think education is expensive, try ignorance. (Derek Bok)
https://www.zendamateur-marktplaats.nl/
1977 PD0FFM / 1979 PE1DHI / 2017 PA1AIS JO23ta
https://www.zendamateur-marktplaats.nl/
1977 PD0FFM / 1979 PE1DHI / 2017 PA1AIS JO23ta
Re: IC-9700 extra filters noodzakelijk ?
Kan je je verhaal onderbouwen? of heb je die ook niet thuis staan? M.a.w. waarom kan ik volgens jou niet uitgaan van wat ik zie?PC1L schreef: ↑25 nov 2021, 19:16 Die 73 dB betreft de sp.a. volkomen duidelijk zo, ja inderdaad, een sp.a. kan niet meer geven als dat het systeem aankan. Tijdje geleden alweer kon ik metingen verrichten met equipm v.e. bedrijf, dat scheelde nogal. zo iets heb je niet thuis staan helaas ..
-73 dB harmonic distortion zou te gek zijn geweest, had al bijna op de wenslijst gezet deze 9700 hi Maar de fabriek geeft ook al : -63 db beter zal het niet zijn, helaas.
If you think education is expensive, try ignorance. (Derek Bok)
https://www.zendamateur-marktplaats.nl/
1977 PD0FFM / 1979 PE1DHI / 2017 PA1AIS JO23ta
https://www.zendamateur-marktplaats.nl/
1977 PD0FFM / 1979 PE1DHI / 2017 PA1AIS JO23ta
-
- Berichten: 2087
- Lid geworden op: 21 mar 2015, 19:42
- Roepletters: pe1cmo
- Locatie: Ayamonte (spanje)
- Contacteer:
Re: IC-9700 extra filters noodzakelijk ?
Inderdaad, Jugo meet al veel beter, en geloof me, die Daiwa zal dat niet halen.
En misschien is die 9700 nog wel beter, maar zeker niet slechter dan -73 dB 3e harmonische
En misschien is die 9700 nog wel beter, maar zeker niet slechter dan -73 dB 3e harmonische
PE1CMO/EA7LAD
Ayamonte España
Ayamonte España
Re: IC-9700 extra filters noodzakelijk ?
Nou, - 73 dB is voor deze ( en veel andere ) trx boven het gemiddelde, overwegingen v.e.e.a. meer dan waard hi. Nog een laatste vraag : ken jij toevallig de SR-100, of weet je wat hier de harm. dist. is ? https://www.wimo.com/de/sr-100? Ik kreeg zelfs van ergens een reactie dat de vraag niet begrepen geworden was etc. en daarna bij uitgebreide toelichting helemaal niets meer .. queryID=0ff1f869a29454e793bbefc3eb061754&objectID=11025&indexName=wimo_live_wimo_b2c_eu_de_products
Rest mij beide te bedanken voor de reacties, was nuttig zo . In tegengestelde zin t.a.v. black friday dit jaar
Rest mij beide te bedanken voor de reacties, was nuttig zo . In tegengestelde zin t.a.v. black friday dit jaar
-
- Berichten: 2087
- Lid geworden op: 21 mar 2015, 19:42
- Roepletters: pe1cmo
- Locatie: Ayamonte (spanje)
- Contacteer:
Re: IC-9700 extra filters noodzakelijk ?
Ik weet niet of dit boven gemiddeld is. lijkt me een een normale eis.
PE1CMO/EA7LAD
Ayamonte España
Ayamonte España