IC-9700 extra filters noodzakelijk ?

Alles over satelliet en EME.
Bericht
Auteur
pe1cmo
Berichten: 1577
Lid geworden op: 21 mar 2015, 19:42
Roepletters: pe1cmo
Locatie: Lelystad
Contacteer:

Re: IC-9700 extra filters noodzakelijk ?

#16 Bericht door pe1cmo »

En de mogelijkheid dat je naar producten van de Rigol kijkt, en dat de zender dus schoner is. Ook een Rigol, of R&S of wat voor merk dan ook heeft een eigen dynamisch bereik.
Een goede hint is om bij een bepaald ingangs niveau met de stappen verzwakker te gaan spelen, of eventueel een extra verzwakker van bijvoorbeeld 3dB net voor de analyser.
Zakt dan zowel de hoofdcarrier als de harmonische, dan is het de set. Maar zakt de hoofdcarrier 3dB en de harmonischen meer, bijvoorbeeld 6 a 10 dB, dan meet je de analyser.

pe1cmo
Berichten: 1577
Lid geworden op: 21 mar 2015, 19:42
Roepletters: pe1cmo
Locatie: Lelystad
Contacteer:

Re: IC-9700 extra filters noodzakelijk ?

#17 Bericht door pe1cmo »

overigens wel mooie waarden met 72dB verschil.

Gebruikersavatar
PA1AIS
Berichten: 1196
Lid geworden op: 18 okt 2017, 05:37

Re: IC-9700 extra filters noodzakelijk ?

#18 Bericht door PA1AIS »

Voor de analyser zit 56dB verzwakking.
If you think education is expensive, try ignorance. (Derek Bok)

http://www.giyf.com/
1977 PD0FFM / 1979 PE1DHI / 2017 PA1AISJO23ta

pe1cmo
Berichten: 1577
Lid geworden op: 21 mar 2015, 19:42
Roepletters: pe1cmo
Locatie: Lelystad
Contacteer:

Re: IC-9700 extra filters noodzakelijk ?

#19 Bericht door pe1cmo »

en als je eens met een paar dB meer of minder speelt, dan wijzigt het ingangs signaal, dan kan je zien of je in het dynamische bereik van je analyser zit. Dus maak er eens 60dB van.

Gebruikersavatar
PC1L
Berichten: 1193
Lid geworden op: 14 okt 2007, 17:02
Roepletters: PC1L
Contacteer:

Re: IC-9700 extra filters noodzakelijk ?

#20 Bericht door PC1L »

PA1AIS schreef: 23 nov 2021, 20:27 "Afwachten op het resultaat met Jugo :-) " Geeft toch wel wat sociale druk :wink:
Zo was het niet bedoeld hoor hi. Maar in ieder geval dank voor de moeite van het meten en het hier publiceren etc.
PA1AIS schreef: 23 nov 2021, 20:27Bijgaand wat screenshots van de 9700 fullpower op 144. De volledige 50dBm wordt net niet gehaald omdat ik wat inferieure kabels er tussen heb.

Tussen carrier (+48,44dBm) en de 3e harmonische op 70cm (-24,48dBm) zit toch een slordige 72,93 dB verschil.
Op het eerste gezicht, in eerste instantie, ziet het er niet slecht uit. Dat zou betekenen dat de specs nog beter zijn als de fabriek opgeeft ( -63 dB ).

Bij mode J satellieten, op de downlink, hoor je wel stations in full duplex waarbij er akoestische terugkoppelingen a.h. optreden zijn hi. Hierbij weet je dan dat de downlink 'over' de eigen produkten komen. Echter behalve dan bij NA1SS heb ik het niet gehoord bij bv een sat als de SO-50. Natuurlijk bedoel ik niet een andere vorm van terugkoppeling bv iets via de stationsluidspreker.

Uiteraard maakt het voor normaal gebruik niet uit of een eindtrap - 60 dB of bv -63 dB harmonischen onderdrukking heeft maar bij full duplex is het uiterst belangrijk als je in mode J werkt. Je zendt tijdens het ontvangen, bij mode B ( U/V ) treedt het verschijnsel gelukkig niet op :) ..

De hints & tips van CMO uiteraard ook gezien, maar ga er nu van uit dat bovengenoemde waarden zo goed als juist zijn, in de buurt komen ervan. Dus ca 70 - 72 dB ?

Harmonischen v.d. eindtrap, het kan voorkomen dat bij opvoeren / verminderen v d power de 3e harmonische onevenredig toe / afneemt. Dat hebben we ooit bij een eindtrap gemeten. Maar dat is uiteraard niet iets met de filters die in waarde veranderen.

By the way, last but not least, hierbij nog een pdf file, die ik inmiddels gevonden heb over de 9700, de moeite v.h. bekijken waard.

https://www.ab4oj.com/icom/ic9700/9700notes.pdf
of, als deze link niet werkt
https://www.hamdigitaal.nl/download/alg ... 0notes.pdf



PA1AIS schreef: 23 nov 2021, 20:27Maar de producten minder dan -36 dBm gaan we niet redden.
Let op: het onderste plaatje is 20dB/div.! Ik moest erg diep kijken om 120dB dynamisch bereik te zien.
ook een belangrijk gegeven, dus minder als deze waarde wordt het niet.

pe1cmo
Berichten: 1577
Lid geworden op: 21 mar 2015, 19:42
Roepletters: pe1cmo
Locatie: Lelystad
Contacteer:

Re: IC-9700 extra filters noodzakelijk ?

#21 Bericht door pe1cmo »

ook een belangrijk gegeven, dus minder als deze waarde wordt het niet.
Dat weet je niet, ook een spectrumanalyser heeft een bepaald dynamisch bereik en misschien is de set wel beter, maar zeker niet slechter.
Want 73dB is een hele mooie waarde voor een analyser.

Gebruikersavatar
PC1L
Berichten: 1193
Lid geworden op: 14 okt 2007, 17:02
Roepletters: PC1L
Contacteer:

Re: IC-9700 extra filters noodzakelijk ?

#22 Bericht door PC1L »

pe1cmo schreef: 25 nov 2021, 11:31
ook een belangrijk gegeven, dus minder als deze waarde wordt het niet.
Dat weet je niet, ook een spectrumanalyser heeft een bepaald dynamisch bereik en misschien is de set wel beter, maar zeker niet slechter.
Want 73dB is een hele mooie waarde voor een analyser.
pe1cmo : heel eventjes ertussen, als dat kan : is die 73 dB een analyzer param ? Niet de 3e h distortion ? Vergeef me de ( eventueel en ongetwijfeld ) domme vraag. Er zijn veel meet methoden en heb er mogelijk eentje niet in de gaten.

pe1cmo
Berichten: 1577
Lid geworden op: 21 mar 2015, 19:42
Roepletters: pe1cmo
Locatie: Lelystad
Contacteer:

Re: IC-9700 extra filters noodzakelijk ?

#23 Bericht door pe1cmo »

Ook meet apparatuur heeft grenzen. Zo heeft het grut der spectrum analyser een dynamisch bereik van rond de 60 a 65dB. Dat betekend dat je een harmonische kan zien die er niet is. Als je speelt met de ingangs verzwakker en je ziet je carrier iets op en neer gaan, maar de harmonische veel meer, meet je de analyser, niet de zender.
Speel je en je carrier gaat 3dB op en neer, en de harmonische ook, dan meet je vrijwel zeker de zender.
Vandaar dat de éne analyser een paar duizend euro kost, en de andere een paar ton.

Als je een spectrum analyser overstuurt zie je heel veel rotsooi ontstaan, zoals dit plaatje:
foute meting.JPG
hier meet je een 2e harmonische van -41 en een 3e harmonische van rond de -35dB, met een juiste instelling en een goede analyser is de 2e harmonische -72 en de 3e harmonische niet meetbaar, waarbij dat kleiner is dan -95dB.
Men wilde de zender afkeuren, terwijl dit een verkeerde meting is.

Gebruikersavatar
PC1L
Berichten: 1193
Lid geworden op: 14 okt 2007, 17:02
Roepletters: PC1L
Contacteer:

Re: IC-9700 extra filters noodzakelijk ?

#24 Bericht door PC1L »

Die 73 dB betreft de sp.a. volkomen duidelijk zo, ja inderdaad, een sp.a. kan niet meer geven als dat het systeem aankan. Tijdje geleden alweer kon ik metingen verrichten met equipm v.e. bedrijf, dat scheelde nogal. zo iets heb je niet thuis staan helaas .. :(

-73 dB harmonic distortion zou te gek zijn geweest, had al bijna op de wenslijst gezet deze 9700 hi :lol: Maar de fabriek geeft ook al : -63 db beter zal het niet zijn, helaas.

Zo had ik nog iets .. ook weer van groot belang bij full duplex full dopler satelliet verbindingen : de txo van een 991 versus 7900. Maar dit terzijde.

Nog eens gaan kijken wat die oude Daiwa versterker brengt aan harmonischen, ter vergelijking dan. Zal wel iets van in de buurt v d machtigingsvoorwaarden vallen.

Gebruikersavatar
PA1AIS
Berichten: 1196
Lid geworden op: 18 okt 2017, 05:37

Re: IC-9700 extra filters noodzakelijk ?

#25 Bericht door PA1AIS »

Om de invloed van het dynamisch bereik te bepalen heb ik nog een keer gemeten met 100 watt en 50 watt met -56dB verzwakker.
Met 50watt op 145 (46,99dBm) geeft een 3e harmonische op 435 van -30,51dBm = 77,5 dB onderdrukking.
Met bijna 100 watt (49,19dBm) geeft een 3e harmonische op 435 van -23,71 dBm (andere kabels) = 72,9 dB onderdrukking.

Met -3dB extra verzwakking, nu -59dB verzwakking:
Met bijna 100 watt (49,14dBm = warm) geeft een 3e harmonische op 435 van -23,14 dBm (andere kabels) = 72,28 dB onderdrukking.

Ondanks mogelijk aanlopen tegen dynamisch bereik,verschillen de getallen wel bij 1/2 en vol vermogen, het wordt beter. Echter de getallen bij pakweg 100 watt verschillen slechts 0,6dB. Dat zou kunnen duiden op dynamisch bereik, maar blijven ondanks dit indrukwekkend.

Ik zou best tevreden zijn, met zowel de zender als de analyser. :wink:
If you think education is expensive, try ignorance. (Derek Bok)

http://www.giyf.com/
1977 PD0FFM / 1979 PE1DHI / 2017 PA1AISJO23ta

Gebruikersavatar
PA1AIS
Berichten: 1196
Lid geworden op: 18 okt 2017, 05:37

Re: IC-9700 extra filters noodzakelijk ?

#26 Bericht door PA1AIS »

Nou als toegift een meting met -66dB verzwakking, om maar binnen het dynamisch bereik te blijven.

Met bijna 65 watt (48,18dBm) geeft een 3e harmonische op 435 van -24,85 dBm (andere kabels) = 73 dB onderdrukking.
If you think education is expensive, try ignorance. (Derek Bok)

http://www.giyf.com/
1977 PD0FFM / 1979 PE1DHI / 2017 PA1AISJO23ta

Gebruikersavatar
PA1AIS
Berichten: 1196
Lid geworden op: 18 okt 2017, 05:37

Re: IC-9700 extra filters noodzakelijk ?

#27 Bericht door PA1AIS »

PC1L schreef: 25 nov 2021, 19:16 Die 73 dB betreft de sp.a. volkomen duidelijk zo, ja inderdaad, een sp.a. kan niet meer geven als dat het systeem aankan. Tijdje geleden alweer kon ik metingen verrichten met equipm v.e. bedrijf, dat scheelde nogal. zo iets heb je niet thuis staan helaas .. :(

-73 dB harmonic distortion zou te gek zijn geweest, had al bijna op de wenslijst gezet deze 9700 hi :lol: Maar de fabriek geeft ook al : -63 db beter zal het niet zijn, helaas.

Kan je je verhaal onderbouwen? of heb je die ook niet thuis staan? M.a.w. waarom kan ik volgens jou niet uitgaan van wat ik zie?
If you think education is expensive, try ignorance. (Derek Bok)

http://www.giyf.com/
1977 PD0FFM / 1979 PE1DHI / 2017 PA1AISJO23ta

pe1cmo
Berichten: 1577
Lid geworden op: 21 mar 2015, 19:42
Roepletters: pe1cmo
Locatie: Lelystad
Contacteer:

Re: IC-9700 extra filters noodzakelijk ?

#28 Bericht door pe1cmo »

Inderdaad, Jugo meet al veel beter, en geloof me, die Daiwa zal dat niet halen.
En misschien is die 9700 nog wel beter, maar zeker niet slechter dan -73 dB 3e harmonische

Gebruikersavatar
PC1L
Berichten: 1193
Lid geworden op: 14 okt 2007, 17:02
Roepletters: PC1L
Contacteer:

Re: IC-9700 extra filters noodzakelijk ?

#29 Bericht door PC1L »

Nou, - 73 dB is voor deze ( en veel andere ) trx boven het gemiddelde, overwegingen v.e.e.a. meer dan waard hi. Nog een laatste vraag : ken jij toevallig de SR-100, of weet je wat hier de harm. dist. is ? https://www.wimo.com/de/sr-100? Ik kreeg zelfs van ergens een reactie dat de vraag niet begrepen geworden was etc. en daarna bij uitgebreide toelichting helemaal niets meer .. queryID=0ff1f869a29454e793bbefc3eb061754&objectID=11025&indexName=wimo_live_wimo_b2c_eu_de_products

Rest mij beide te bedanken voor de reacties, was nuttig zo :-). In tegengestelde zin t.a.v. black friday dit jaar :lol:

pe1cmo
Berichten: 1577
Lid geworden op: 21 mar 2015, 19:42
Roepletters: pe1cmo
Locatie: Lelystad
Contacteer:

Re: IC-9700 extra filters noodzakelijk ?

#30 Bericht door pe1cmo »

Ik weet niet of dit boven gemiddeld is. lijkt me een een normale eis.

Plaats reactie