spectrum

Alles over satelliet en EME.
Plaats reactie
Bericht
Auteur
pe1cmo
Berichten: 1487
Lid geworden op: 21 mar 2015, 19:42
Roepletters: pe1cmo
Locatie: Lelystad
Contacteer:

spectrum

#1 Bericht door pe1cmo »

Het wordt op de QO100 steeds drukker, en er is steeds meet zelfbouw.

maar wat me opvalt bij de Pluto, de Rf hack en die software gebaseerde zenders, dat je de stations meerdere keren terug hoort.
één carrier met het hoofdsignaal, iets van 25dB boven de ruis, maar dan op de 110 a 120 kHz een neven signaal dat net-aan verstaanbaar is, dus iets van -20dB t.o.v het hoofdsignaal.
In die 500kHz QO100 kom je dat meerdere keren tegen, maar gegarandeerd dat die ook buiten de band stoor producten geeft.

Heeft iemand dat wel eens aan een spectrum analyser gehangen.

Gebruikersavatar
PH2LB
Berichten: 1178
Lid geworden op: 06 mar 2013, 20:31
Roepletters: PH2LB
Locatie: Almelo/JO32HI
Contacteer:

Re: spectrum

#2 Bericht door PH2LB »

Je moet idd bij de SDR's wel een 2400MHz bandpass filter gebruiken, maar veel OM's vergeten dat wel eens.
73, Lex

"Computers are fun, but there is more between one and zero"
www.ph2lb.nl . . . . facebook.com/PH2LB

pe1hzg
Berichten: 682
Lid geworden op: 09 nov 2006, 10:23
Locatie: Eindhoven

Re: spectrum

#3 Bericht door pe1hzg »

PH2LB schreef: 09 jun 2021, 18:05 Je moet idd bij de SDR's wel een 2400MHz bandpass filter gebruiken, maar veel OM's vergeten dat wel eens.
Ik denk dat je een knap bandfilter moet maken als je artifacts op 120 kHz weg wilt filteren op 2400 Mhz. Vergelijk die afstand maar eens met de repeatershift op 2m en 70cm en zie wat voor ijzerwaar daarvoor nodig is.

Ik vermoed dat die 2400 MHz signalen gemaakt worden met kwadratuurmixing. Of de ellende dan uit de LO komt of het mixersignaal kan ik niet zeggen.

Het zou wel eens interessant zijn om de verschillende oplossingen te meten.

Overigens hoor ik af en toe Leila ook op rare frequenties met zwakke signalen. Maar dat is gemaakt met hetzelfde platform..

Gebruikersavatar
PA1AIS
Berichten: 1071
Lid geworden op: 18 okt 2017, 05:37

Re: spectrum

#4 Bericht door PA1AIS »

Ik zie ook die signalen op de analyser tijdens zenden en heb me inderdaad afgevraagd in hoeverre die meegaan.
Die nevensignalen zijn -30 tot -50dB en kunnen inderdaad zorgwekkend zijn. Ik maak de TX-LO met een HackRF.

Een SAW filter helpt daar beslist niet tegen, doch wel noodzakelijk uit voorzorg van andere mengproducten.
Als ik de SDR RX ruisvloer op -115dB instel, is mijn eigen signaal is ongeveer -80 á -75 dB(nét onder Leila). Dan moeten die bijproducten dus rond de -110dB zitten.
If you think education is expensive, try ignorance. (Derek Bok)

http://www.giyf.com/
1977 PD0FFM / 1979 PE1DHI / 2017 PA1AISJO23ta

pe1cmo
Berichten: 1487
Lid geworden op: 21 mar 2015, 19:42
Roepletters: pe1cmo
Locatie: Lelystad
Contacteer:

Re: spectrum

#5 Bericht door pe1cmo »

-30 tot -50 lijkt me acceptable, maar -20 tot -25 een stuk minder.

Ik heb ook geen idee of dit te verbeteren valt. Misschien een keer oversampelen, hoewel ik geen idee heb hoe ze die signalen maken.
je hebt best kans als ze een nieuw stukje software schrijven het best wel eens schoon kan zijn.

pe1cmo
Berichten: 1487
Lid geworden op: 21 mar 2015, 19:42
Roepletters: pe1cmo
Locatie: Lelystad
Contacteer:

Re: spectrum

#6 Bericht door pe1cmo »

Overigens zijn er wel Pluto gebruikers die wel een net spectrum op de sat hebben. Dus misschien toch een software issue.

Gebruikersavatar
PA1AIS
Berichten: 1071
Lid geworden op: 18 okt 2017, 05:37

Re: spectrum

#7 Bericht door PA1AIS »

( klikken OP de afbeeldingen geeft scherp beeld)
Ik had even wat tijd over en heb de HackRF en MAX2870 synthesizer board eens vergeleken:
SCHRIKKEN!
Op dit moment heb ik geen fatsoenlijke signaal generator en gebruik daar regelmatig de HackRRF voor. Om iets universeels te hebben kocht ik een MAX2870 boardje. Op de print zag ik ook een mogelijkheid voor een externe referentie input. Wel even zelf de connector solderen en de aanwezige TXCO verwijderen
Klembord01.png
Altijd leuk dacht ik en stand allone.

N.a.v. dit topic heb ik ze beide bekeken op de spectrum analyser. In het volgende plaatje de HackRF en de max2870 naast elkaar (verschillende trace) op 438MHz. Die freq. gebruik ik op de achterset voor QO-100.
beide, HackRF en Max2870 hebben een 10MHz referentie uit dezelfde OCXO en de TXCO uit de MAX2370 is verwijderd.
MAX2870-vs-HackRF.png
Toch even beter kijken, is het echt zo erg?:

HackRF met een span van 10MHz, valt mee. Die producten zie je ook terug op 13cm.
HackRF-span-10mhz.png
Dan de MAX2870:
max2870-span-10MHz.png
Oeps, wat een t...ngzooi!

Nóg beter kijken dus, klopt het wel echt? Nu een plaatje van beide met een span van 1MHz:
Hackrf-vs-MAX2870-1mhz.png
De MAX2870 met externe referentie input.
MAX2870-ref1.png
OSC1 was de plaats van de TXCO. De paarse pijl is de huidige weg van de externe referentie.
MAX2870-ref-in.png
Voor de gemiddelde amateur die niet beschikt over de juiste apparatuur en de ALIE transceiver opbouwd en gebruikt, kan er dus wel eens een addertje onder het gras zitten.
Bij ontvangst merk ik nauwelijks iets van het gras uit de MAX2870, omdat de producten ongeveer 39-40KHz verderop liggen. Bij zenden wordt het catastrofe.
If you think education is expensive, try ignorance. (Derek Bok)

http://www.giyf.com/
1977 PD0FFM / 1979 PE1DHI / 2017 PA1AISJO23ta

Gebruikersavatar
PA1AIS
Berichten: 1071
Lid geworden op: 18 okt 2017, 05:37

Re: spectrum

#8 Bericht door PA1AIS »

Er staat duidelijk iets op het MAX2870 board 40Khz op te wekken, wat mee gemoduleerd wordt als FM.
Een low-esr 100uF over de 3,3V voeding (LT1083) geeft een fraai spectrum.
If you think education is expensive, try ignorance. (Derek Bok)

http://www.giyf.com/
1977 PD0FFM / 1979 PE1DHI / 2017 PA1AISJO23ta

Gebruikersavatar
PA1AIS
Berichten: 1071
Lid geworden op: 18 okt 2017, 05:37

Re: spectrum

#9 Bericht door PA1AIS »

Na de modificatie ziet het er prima uit, geen ongewenste FM modulatie meer, maar een keurig schoon signaal met veel lagere ruisvoet. De signaal niveau's zij exact gelijk in het plaatje.
Geel = HackRF, blauw = MAX2870
MAX2870-goed.png
Nu weet je ook dat je dichtbij-spectrum op 13cm er prima uit zal zien binnen de band.

De elco op de uitgang van de LT1085 is uiteindelijk 1000uF geworden. Dat helpt ook altijd tegen de faseruis in het LF gebied.
If you think education is expensive, try ignorance. (Derek Bok)

http://www.giyf.com/
1977 PD0FFM / 1979 PE1DHI / 2017 PA1AISJO23ta

pe1cmo
Berichten: 1487
Lid geworden op: 21 mar 2015, 19:42
Roepletters: pe1cmo
Locatie: Lelystad
Contacteer:

Re: spectrum

#10 Bericht door pe1cmo »

dat scheelt een stukje, en misschien is het wel voeding van die chineese bordjes. hoewel, ik sprak laatst een duitser aan, en een paar dagen later was het schoon. Ook Leila, als die in kwam zag je dat ook periodiek, na klachten nu schoon.

pc1mb
Berichten: 2112
Lid geworden op: 05 sep 2011, 16:30
Roepletters: PC1MB
Locatie: JO22pe

Re: spectrum

#11 Bericht door pc1mb »

Mooi werk!

pe1hzg
Berichten: 682
Lid geworden op: 09 nov 2006, 10:23
Locatie: Eindhoven

Re: spectrum

#12 Bericht door pe1hzg »

pe1cmo schreef: 11 jun 2021, 16:53 dat scheelt een stukje, en misschien is het wel voeding van die chineese bordjes.
Ik weet dat jij (Rene) heel veel aandacht besteed aan het spectrum van je signalen. Als ik naar je ontwerpen kijk dan kun je dat zien. Mischien is het leuk om er eens wat over te vertellen want wellicht zie ik dingen over het hoofd?

pe1cmo
Berichten: 1487
Lid geworden op: 21 mar 2015, 19:42
Roepletters: pe1cmo
Locatie: Lelystad
Contacteer:

Re: spectrum

#13 Bericht door pe1cmo »

Op zich geen punt. Je mag een keer langs komen.
Vooral de aarde, korte verbindingen en ontkoppelingen zijn belangrijk.

Verwacht niet dat je in een half uur 40 jaar ervaring leert.
Misschien wel leuk voor lezingen

Plaats reactie