Besluit op Wob-verzoek over correspondentie met zendamateurs en verenigingen van zendamateurs

[pd0adl]

Besluit op een verzoek om informatie over communicatie en correspondentie met zendamateurs en verenigingen van zendamateurs, waaronder Veron (Vereniging voor Experimenteel Radio Onderzoek in Nederland) tussen 1 januari 2016 tot 11 augustus 2021. Het verzoek is gedaan op basis van de Wet openbaarheid van bestuur (Wob).

https://www.rijksoverheid.nl/documenten ... ndamateurs

[pe1rea]

Mag ik vragen wat het nut is van deze beerput?

[Cor - PA4Q]

Dit lijkt me een WOB-verzoek in een sleepnetvorm, alle communicatie en correspondentie met alle verenigingen en alle zendamateurs over een periode van vijf en een half jaar.
Dit maakt me toch wel nieuwsgierig naar de aanleiding tot dit verzoek en de doelstelling van de vraagstelling.
En nu het verzoek is beantwoord zou ik ook wel willen weten welke conclusies uit verstrekte informatie kunnen worden getrokken.
Ik hoop dat de aanvrager wat duidelijkheid kan verschaffen, zodat wij niet in het duister hoeven tasten.

73, Cor - PA4Q

[pa3met]

ik ben ook benieuwd. Ik kan wel een gokje wagen maar dat valt niet zo lekker denk ik. Dus ... laat maar weten wat de reden is of de gedachtegang wat er los komt aan informatie.

[PH7R]

Ik moet zeggen dat bijlage 2 wel leuk is om te lezen qua meldingen en antwoorden .

[andreph5c]

Zal het te maken hebben met een paar huidige hb bestuurders, waar van al 1 meer dan 40 jaar de dienst uit maakt binnen de Veron, en hoe het komt dat hij zo lang aan het roer staat`/

Daar naast is de Veron hb op zich een behoorlijke ivoren toren waar op de jaar vergadering na bijna niets vandaan komt, ze laten zich niet vaak horen en zien in de lande bij de afdelingen, en daar naast zou het getrapte systeem die de Veron hanteert wel eens een punt van discussie kunnen zijn , echt democratisch is dit niet.

[pe1rxq]

Het is wel heel vergezocht om te denken dat je daar met een WOB verzoek bij de overheid wat wijzer over wordt.
Ben bijna bang voor de paranoia die je moet hebben om dat complot te bedenken.

Maar wat is er niet 'echt democratisch' aan een getrapt systeem van besturen? Zo'n beetje elk land werkt met een variant ervan. Tenzij je een purist bent die elke scheet met een referendum wilt regelen is een vorm van representatie gewoon nodig. Je kunt best discusieren over het aantal lagen en de exacte vorm, maar ondemocratisch is het echt niet.

[andreph5c]

Het is wel heel vergezocht om te denken dat je daar met een WOB verzoek bij de overheid wat wijzer over wordt.
Ben bijna bang voor de paranoia die je moet hebben om dat complot te bedenken.

Maar wat is er niet 'echt democratisch' aan een getrapt systeem van besturen? Zo'n beetje elk land werkt met een variant ervan. Tenzij je een purist bent die elke scheet met een referendum wilt regelen is een vorm van representatie gewoon nodig. Je kunt best discusieren over het aantal lagen en de exacte vorm, maar ondemocratisch is het echt niet.

Maar al die lagen kunnen het verhaal/ waar hijd verdraaien om zich zel buiten schot te laten of anderen te beschermen en dat is het ondemocratische er aan, mijns inziens zal de vr van de veron ook openbaar toegankelijk moeten zijn en niet zoals nu alleen een afgevaardigde van een afdeling die de boodschappen jongen moet spelen!

[pe1rxq]

Bedankt voor het vertrouwen!

Komend weekend ga ik weer lekker het halve land door om deel te nemen aan het grote complot.
In ruil voor een kop groentesoep houden we het HB weer in het zadel.
Misschien krijgen we nog wel een stukje taart bij de koffie als we de waarheid ver genoeg verdraaien

Was getekend, boodschappen jongen

[PA3GNZ, Tjeerd]

PD0ADL legt hier wat neer. Er wordt al gevraagd wat het doel is. Vervolgens gaat het alle kanten.

Mensen, is zijn goede condities op HF. Veel leuker toch?

[Gert_PA2LO]

André, ik vind het toch buitengewoon knap van je dat je zo vaak een onderwerp dat hier op het forum geplaatst wordt weet om te buigen naar een sneer naar (het HB van) de VERON.

In 2020 gaf PA2RU je al eens een goed advies in een draadje dat (ook) over de democratische manier van besluitvorming in de verenigingen ging:

andreph5c schreef:

We moeten het huidige HB gewoon de hand reiken, gouden speld geven en erelid zonder contributie maken, maar wel op 1 voorwaarde, ze moeten aftreden en zich niet meer verkiesbaar stellen! Zo kunnen we de vereniging ( en vr ) moderniseren en klaarmaken voor de toekomst, in plaats van in het verleden blijven hangen!

PA2RU antwoorde:

Als je dat zo graag wil stel je zelf dan verkiesbaar voor een functie in het HB.
Wil je dat niet : ook goed maar schei uit met je gejengel..

Terug maar naar het onderwerp: wat zijn we nu wijzer geworden van het WOB verzoek?

- Dat het bestuur van PI4CC vergeten was om haar repeatervergunning te verlengen
- Dat twee amateurs op nogal onvolwassen wijze elkaar het leven zuur maakten (en dat voor de hele wereld ook op de dxclusters te volgen was)
- Dat een amateur uit Bergschenhoek zo gefrustreerd is geraakt van alle storing die hij ervaarde, dat hij uit pure emotie zelf ook maar storing ging veroorzaken.
- Vervolgens dat het formele contact met de verenigingen via (al openbare) verslagen van het amateuroverleg loopt en dat de verenigingen via dat overleg zich hard maken voor veel onderwerpen en teleurstelling uitspreken als onderwerpen te lang blijven liggen.
- Dat een groot aantal klachten m.b.t. RZAM's van het niveau "Rijdende rechter, kan dat zo maar?" zijn.

Poehee...wereldschokkend allemaal. Blij dat mijn belastingcentjes aan dit "recht op openbaarheid" zijn besteed en een medewerker van Agentschap Telecom tijd heeft mogen besteden aan het verzamelen van de stukken, in plaats van aan het uitvoeren van toezicht of oppakken van andere onderwerpen. Heel nuttig allemaal...

[PG0DX]

Zal het te maken hebben met een paar huidige hb bestuurders, waar van al 1 meer dan 40 jaar de dienst uit maakt binnen de Veron, en hoe het komt dat hij zo lang aan het roer staat`/


FF snel gescand..

In de eerste tekst haal ik eruit dat er onderling gecommuniceerd is (en besloten tot), het beperken van het WOB verzoek met tot: storing (gerelateerd aan geregistreerde zendamateurs), en de communiciatie met betrekking tot de vereningen (specifiek niet beperkt tot Veron).


Op die "beperking van het verzoek" is geen bezwaar gekomen, verzoek was duidelijk volgens aanvrager.

Het antwoord richt zich dus voornamelijk op storing met betrekking tot zendamateurs en de communicatie hierover.
Het initieele verzoek reikte verder, voornamelijk qua "storing" (ook C2000 e.d.)

Ik "veronderstel" (tja glazenbol kijken...je hebt er niks aan hihi )
.... dat het zich juist niet primair richt tot "het bestuur".
Dit neemt niet weg dat het zich mogelijk wel uitstrekt tot en met en hoe er op de "storing" gereageerd is vanuit de gehele "vereningswereld"
(wederom...melder vraagt specifiek...niet beperkt tot Veron), en heeft geen bezwaar ingediend in de formulering van het verzoek door Agentschap telecom ).

Als ik dit allemaal zie....
Dan valt het mij mee hoeveel "zendamateurs" op de vingers zijn getikt.
De meesten van ons zullen bewust/onbewust zich vast wel eens niet aan de regelementen houden.
(ik bedoel dat positief.... als ik naar mezelf kijk...ik doe vast ook wel eens iets fout...of 2x hihi...)

Verder valt het mij op dat er enorm veel meldingen zijn over storing veroorzaakt door "derden".
je zou voor de gein die meldingen eens in een staafdiagram moeten zetten over gerelateerd aan de laatste 20 jaar...wat zal dat een stijging zijn geweest...

Tja...wat mij intrigeerd...

1 - het indienen van een zienswijze heeft weinig tot geen effect op het voornemen tot het toepassen van bestuursdwang gehad.

2 - Het is minder briljant dat er onjuistheden worden vermeld in een P.V. ....een datum tijdstip fout kan echt niet, maar ik heb een balk in mijn oog...en ik werf
die figuurlijk 1e steen echt niet ...dus ik snap het helemaal... we zijn allemaal mens...

3- En dit is voor mij de belangrijkste.....hier heb ik wel wat moeite mee...

... dan krijg ik zelf een wrang gevoel bij de opgelegde sancties, helemaal als ik dit plaats tegen de landelijke handhavings strategie (LHS)

Het vergeten van het verlengen van een vergunning heeft naar mijn inziens "zeer beperkte gevolgen".
(het was niet bewust, er werd niemand schade aangebracht, overtreder is meewerkend het is geen recidive etc..)
Om daar dan een zelfde straf op te leggen dan aan iemand die bewust stoort
..... waarbij de gevolgen "van belang" zijn, daarnaast is dit bewust gedaan etc....

Deze twee zijn voor mij zeker niet gelijkwaardig, de laatste had voor mij strafrechtelijk afgehandeld mogen (moeten) worden.

Afsluiten met iets positiefs
Jeetje wat een meldingen komen er binnen.. dank voor de afhandeling hiervan !

Enfin.... leuk om eens te te lezen....
Hoop dat aanvrager hier een bewust doel mee heeft gehad (anders zou het zonde van de tijd zijn) en dat het maar nuttig is/mag zijn, ben nieuwsgierig !

[elsinga]

[mod] Voordat het uit de hand loopt: het melden van interessante delen van dat WOB verzoek is prima en daarover discussiëren ook. Uiteraard volgens de forumregels. Wat echt niet hoeft is het verkondigen van aannames, oude koeien uit de sloot halen, met modder gooien en dergelijke. Het verzoek kan tot meer inzicht leiden, maar laten we het wel beperken tot de feiten. [/mod]

[PA2RU]

Ik ben wel nieuwsgierig wie dat verzoek gedaan heeft..
Denk dat het interessanter is om dat bij een lokale afdeling te doen : aangezien het HB te maken heeft met de WBTR zou dat wel eens goed zijn.
Naar het schijnt hoeven de afdelingsbesturen daar niet aan te voldoen hoewel ik daar mijn twijfels over heb..

[Cor - PA4Q]

Beste PD0ADL,
Je hebt gisteren zonder enige toelichting de resultaten van een WOB verzoek met ons gedeeld. Inmiddels zijn er 13 reacties, waaronder vragen naar informatie, speculatie over de betekenis van de rersultaten en zelfs een ingrijpen van de moderator.
Ik heb de indruk, dat jij de aanvrager bent en ik ga er vanuit dat je daarmee een serieuze bedoeling hebt.
In dat licht gezien zou meer informatie van jouw kant zeer op zijn plaats zijn.

73, Cor - PA4Q