Zendamateur.COM

PE1PQX schreef: ↑12 sep 2021, 10:20 Ieder signaal die je de ether in stuurt begint met een...? Jawel, een draaggolf (of carrier in het Engels).

Nee. Waar is de draaggolf bij SSB? Zie de pdf van Arie.

Hier dan ook, wat wij een ssb signaal noemen, heeft geen carrier, en heeft het ook nooit gehad.
Dat is ook de strekking van het verhaal dat ik meestuurde.
Zie ook de reactie hierboven.

Rene - pg3r schreef: ↑12 sep 2021, 12:04

PE1PQX schreef: ↑12 sep 2021, 10:20 Ieder signaal die je de ether in stuurt begint met een...? Jawel, een draaggolf (of carrier in het Engels).

Nee. Waar is de draaggolf bij SSB? Zie de pdf van Arie.

Wat bepaalt de uitzendfrequentie van een SSB signaal??? Voor zover ik weet de (toegegeven) afwezige draaggolf.

Maar goed, we wijken af van de oorspronkelijk vraag: hoe het zit met bandbreedte.

SSB: de 'dial frequency' is waar de 0 Hz van het modulerende signaal zit of beter, zou zitten.

Van wat mij is bijgebleven bij de cursus D en C (destijds):

Een SSB signaal is een afgeleide van een AM signaal, waarbij slechts één zijband (bovenste of onderste) over blijft.
Als je de basis van een SSB signaal (AM dus) er bij pakt begin je altijd met een carrier die de uitzend frequentie bepaald.
Heel erg simplistisch gesteld: SSB is een sterk gefilterde AM signaal waarbij één zijband EN carrier is weg gefilterd.

Je kunt bij mijn weten niet direct naar een SSB signaal gaan zonder carrier (die je later weg neemt)

pa3a schreef: ↑12 sep 2021, 13:15 SSB: de 'dial frequency' is waar de 0 Hz van het modulerende signaal zit of beter, zou zitten.

Dus de carrier-frequentie staat op die dial...

PE1PQX schreef: ↑12 sep 2021, 14:00

pa3a schreef: ↑12 sep 2021, 13:15 SSB: de 'dial frequency' is waar de 0 Hz van het modulerende signaal zit of beter, zou zitten.

Dus de carrier-frequentie staat op die dial...

Haha, lees het artikeltje.

De "geen carrier" frequentie, om het makkelijk te houden

PE1PQX schreef: ↑12 sep 2021, 13:59 Je kunt bij mijn weten niet direct naar een SSB signaal gaan zonder carrier (die je later weg neemt)

Fout. Heb je de pdf van Arie nou al eens bestudeerd?

Wat op de "dial" staat, is bij nagenoeg alle transceivers de frequentie van de carrier als daar wat van mee zou komen. Zet je gebalanceerde mixer even wat uit balans en er komt wat carrier door het EZB filter met frequentie gelijk aan de dial / window frequency. Ja, ik snap dat je in het digitale domein zonder draaggolf SSB kunt genereren. Vaak zijn er dan toch nog mixers met Local Oscillators nodig om het IF signaal in het gewenste stukje spectrum te krijgen.

over het verschuiven van frequenties
De omhullende van het LF signaal komt niet overheen met de omhullende van het in frequentie verschoven signaal (omdat freqeuntieverhoudingen niet meer kloppen).

Veranderingen bouwen meestal uit op het verleden, zo is het ook met SSB begaan. Voorlopig zijn we nog niet af van de termen USB, LSB en SSB. Ik kan prima oud worden met die termen.

@PE1PQX:
Helemaal mee eens met uitgaan van AM en een superscherp filter op de Lower of Upper side band.

@pa3djs, als je refereert aan het verhaaltje, het
gaat om overeenkomend frequentie spectrum, niet om omhullende.

Maar no worries, we zijn nog lang niet bij het gebruik van de assigned frequency als 'dial frequency'. Dan wordt het pas echt het verlaten van het oude AM-carrier verhaal.

But enough said. Ik laat het er maar bij.
73 allen.

pa3a schreef: ↑12 sep 2021, 21:23 Maar no worries, we zijn nog lang niet bij het gebruik van de assigned frequency als 'dial frequency'. Dan wordt het pas echt het verlaten van het oude AM-carrier verhaal.

Lijkt me ook erg onhandig. Omdat de afstand tussen de klassieke draaggolf en assigned frequency niet gelijk is voor diverse soorten data. Dus is er nog steeds geen eenduidige dial frequency of je moet op je ontvanger die shift kunnen instellen. En natuurlijk zeker weten welke aanduiding de zendende partij gebruikt.
Ik snap de achterliggende redenering wel, maar was het niet eenduidiger geweest als je 'draaggolf' had aangevuld met 'virtueel'. De Virtual Carrier op zijn Engels.

We gebruiken als zendamateurs USB én LSB (en digitaal ook USB waar we in spraak LSB zouden gebruiken) plus modes waar nog een carrier aanwezig is (FM als voorbeeld), waardoor de opgegeven frequentie nog wel eens verwarring kan opleveren. De theorie is hier vrij eenvoudig: de frequentie is waar de al dan niet meer aanwezige carrier zit of zou hebben gezeten. Maar bij LSB zit dus de gebruikte bandbreedte onder die frequentie en bij USB er boven (bij FM en AM er boven én onder), dus mogelijkheden tot verwarring.

Het zou al duidelijker kunnen worden als we, net als in de luchtvaart, op HF alleen USB zouden gebruiken. Ik merk dat bandbreedte boven een (onderdrukte) carrier beter past bij ons van links naar rechts schrijven/lezen/denken. Maar goed, daar waar we in Nederland een bandplan als suggestie hebben is dat in andere landen vaak als regel(s). Zou de IARU zich dus mee moeten bemoeien, lang traject...

Voor de liefhebber: op https://nl.wikipedia.org/wiki/Enkelzijbandmodulatie staan wat mooie plaatjes die het hopelijk duidelijker maken. Wat technischer, maar met mooiere plaatjes: https://en.wikipedia.org/wiki/Sideband. Verder nog heel veel plaatjes in https://www.cnrood.com/se_se/media/solu ... ignals.pdf en een Engels filmpje op https://www.youtube.com/watch?v=sv1xzlBut1I.

PA3CQN schreef: ↑13 sep 2021, 09:04Omdat de afstand tussen de klassieke draaggolf en assigned frequency niet gelijk is voor diverse soorten data. Dus is er nog steeds geen eenduidige dial frequency of je moet op je ontvanger die shift kunnen instellen. En natuurlijk zeker weten welke aanduiding de zendende partij gebruikt.

De assigned frequenty is eigenlijk het midden van de bandbreedte, maar niet iedere ontvanger en/of zender is even breed!
Bij een apparaat met een bandbreedte van 3kHz en een apparaat met een bandbreedte van 2,5kHz ziet een verschil van 500Hz, dit betekend ook een verschil in assigned frequenty van 250Hz.
Laten het maar houden zoals het nu is

PA3CQN schreef: ↑13 sep 2021, 09:04 Ik snap de achterliggende redenering wel, maar was het niet eenduidiger geweest als je 'draaggolf' had aangevuld met 'virtueel'. De Virtual Carrier op zijn Engels.

Helemaal mee eens, dat doen we tenslotte in de praktijk al.

Allen bedankt voor de reacties.
Het is me in ieder geval duidelijk dat er niet zomaar 1 antwoord te geven is.

Genoeg leesvoer om te bestuderen!

Nogmaals dank!