Bandbreedte willen begrijpen

Voor als het echt nergens anders thuis hoort.
Bericht
Auteur
Gebruikersavatar
Rene - pg3r
Berichten: 846
Lid geworden op: 18 okt 2009, 15:17
Roepletters: pg3r
Locatie: Rotterdam

Re: Bandbreedte willen begrijpen

#16 Bericht door Rene - pg3r »

PE1PQX schreef: 12 sep 2021, 10:20 Ieder signaal die je de ether in stuurt begint met een...? Jawel, een draaggolf (of carrier in het Engels).
Nee. Waar is de draaggolf bij SSB? Zie de pdf van Arie.

Gebruikersavatar
pa3a
Berichten: 403
Lid geworden op: 14 jan 2014, 09:53
Roepletters: PA3A
Locatie: Barendrecht
Contacteer:

Re: Bandbreedte willen begrijpen

#17 Bericht door pa3a »

Hier dan ook, wat wij een ssb signaal noemen, heeft geen carrier, en heeft het ook nooit gehad.
Dat is ook de strekking van het verhaal dat ik meestuurde.
Zie ook de reactie hierboven.
73,
Arie Kleingeld PA3A
https://pa3a.nl
Wiskunde, radiocommunicatie, digital signal processing, CW

Gebruikersavatar
PE1PQX
Berichten: 4528
Lid geworden op: 06 jun 2011, 21:51
Roepletters: PE1PQX
Locatie: Emmen (JO32LS)
Contacteer:

Re: Bandbreedte willen begrijpen

#18 Bericht door PE1PQX »

Rene - pg3r schreef: 12 sep 2021, 12:04
PE1PQX schreef: 12 sep 2021, 10:20 Ieder signaal die je de ether in stuurt begint met een...? Jawel, een draaggolf (of carrier in het Engels).
Nee. Waar is de draaggolf bij SSB? Zie de pdf van Arie.
Wat bepaalt de uitzendfrequentie van een SSB signaal??? Voor zover ik weet de (toegegeven) afwezige draaggolf.

Maar goed, we wijken af van de oorspronkelijk vraag: hoe het zit met bandbreedte.
73', André PE1PQX (Site: http://www.pe1pqx.eu)

"Anyone who sits on top of the largest hydrogen-oxygen fueled system in the world; knowing they're going to light the bottom - and doesn't get a little worried - does not fully understand the situation"
John Young, Astronaut (Gemini 3, Gemini 10, Apollo 10, Apollo 16, STS-1, STS-9)

Gebruikersavatar
pa3a
Berichten: 403
Lid geworden op: 14 jan 2014, 09:53
Roepletters: PA3A
Locatie: Barendrecht
Contacteer:

Re: Bandbreedte willen begrijpen

#19 Bericht door pa3a »

SSB: de 'dial frequency' is waar de 0 Hz van het modulerende signaal zit of beter, zou zitten.
73,
Arie Kleingeld PA3A
https://pa3a.nl
Wiskunde, radiocommunicatie, digital signal processing, CW

Gebruikersavatar
PE1PQX
Berichten: 4528
Lid geworden op: 06 jun 2011, 21:51
Roepletters: PE1PQX
Locatie: Emmen (JO32LS)
Contacteer:

Re: Bandbreedte willen begrijpen

#20 Bericht door PE1PQX »

Van wat mij is bijgebleven bij de cursus D en C (destijds):

Een SSB signaal is een afgeleide van een AM signaal, waarbij slechts één zijband (bovenste of onderste) over blijft.
Als je de basis van een SSB signaal (AM dus) er bij pakt begin je altijd met een carrier die de uitzend frequentie bepaald.
Heel erg simplistisch gesteld: SSB is een sterk gefilterde AM signaal waarbij één zijband EN carrier is weg gefilterd.

Je kunt bij mijn weten niet direct naar een SSB signaal gaan zonder carrier (die je later weg neemt)
73', André PE1PQX (Site: http://www.pe1pqx.eu)

"Anyone who sits on top of the largest hydrogen-oxygen fueled system in the world; knowing they're going to light the bottom - and doesn't get a little worried - does not fully understand the situation"
John Young, Astronaut (Gemini 3, Gemini 10, Apollo 10, Apollo 16, STS-1, STS-9)

Gebruikersavatar
PE1PQX
Berichten: 4528
Lid geworden op: 06 jun 2011, 21:51
Roepletters: PE1PQX
Locatie: Emmen (JO32LS)
Contacteer:

Re: Bandbreedte willen begrijpen

#21 Bericht door PE1PQX »

pa3a schreef: 12 sep 2021, 13:15 SSB: de 'dial frequency' is waar de 0 Hz van het modulerende signaal zit of beter, zou zitten.
Dus de carrier-frequentie staat op die dial...
73', André PE1PQX (Site: http://www.pe1pqx.eu)

"Anyone who sits on top of the largest hydrogen-oxygen fueled system in the world; knowing they're going to light the bottom - and doesn't get a little worried - does not fully understand the situation"
John Young, Astronaut (Gemini 3, Gemini 10, Apollo 10, Apollo 16, STS-1, STS-9)

Gebruikersavatar
pa3a
Berichten: 403
Lid geworden op: 14 jan 2014, 09:53
Roepletters: PA3A
Locatie: Barendrecht
Contacteer:

Re: Bandbreedte willen begrijpen

#22 Bericht door pa3a »

PE1PQX schreef: 12 sep 2021, 14:00
pa3a schreef: 12 sep 2021, 13:15 SSB: de 'dial frequency' is waar de 0 Hz van het modulerende signaal zit of beter, zou zitten.
Dus de carrier-frequentie staat op die dial...
Haha, lees het artikeltje.
73,
Arie Kleingeld PA3A
https://pa3a.nl
Wiskunde, radiocommunicatie, digital signal processing, CW

pc1mb
Berichten: 2423
Lid geworden op: 05 sep 2011, 16:30
Roepletters: PC1MB
Locatie: JO22pe

Re: Bandbreedte willen begrijpen

#23 Bericht door pc1mb »

De "geen carrier" frequentie, om het makkelijk te houden :lol:

Gebruikersavatar
Rene - pg3r
Berichten: 846
Lid geworden op: 18 okt 2009, 15:17
Roepletters: pg3r
Locatie: Rotterdam

Re: Bandbreedte willen begrijpen

#24 Bericht door Rene - pg3r »

PE1PQX schreef: 12 sep 2021, 13:59 Je kunt bij mijn weten niet direct naar een SSB signaal gaan zonder carrier (die je later weg neemt)
Fout. Heb je de pdf van Arie nou al eens bestudeerd?

Gebruikersavatar
PA3DJS
Berichten: 2493
Lid geworden op: 04 mei 2014, 16:41
Roepletters: PA3DJS
Locatie: Maarssen
Contacteer:

Re: Bandbreedte willen begrijpen

#25 Bericht door PA3DJS »

Wat op de "dial" staat, is bij nagenoeg alle transceivers de frequentie van de carrier als daar wat van mee zou komen. Zet je gebalanceerde mixer even wat uit balans en er komt wat carrier door het EZB filter met frequentie gelijk aan de dial / window frequency. Ja, ik snap dat je in het digitale domein zonder draaggolf SSB kunt genereren. Vaak zijn er dan toch nog mixers met Local Oscillators nodig om het IF signaal in het gewenste stukje spectrum te krijgen.

over het verschuiven van frequenties
De omhullende van het LF signaal komt niet overheen met de omhullende van het in frequentie verschoven signaal (omdat freqeuntieverhoudingen niet meer kloppen).

Veranderingen bouwen meestal uit op het verleden, zo is het ook met SSB begaan. Voorlopig zijn we nog niet af van de termen USB, LSB en SSB. Ik kan prima oud worden met die termen.

@PE1PQX:
Helemaal mee eens met uitgaan van AM en een superscherp filter op de Lower of Upper side band.

Gebruikersavatar
pa3a
Berichten: 403
Lid geworden op: 14 jan 2014, 09:53
Roepletters: PA3A
Locatie: Barendrecht
Contacteer:

Re: Bandbreedte willen begrijpen

#26 Bericht door pa3a »

@pa3djs, als je refereert aan het verhaaltje, het
gaat om overeenkomend frequentie spectrum, niet om omhullende.

Maar no worries, we zijn nog lang niet bij het gebruik van de assigned frequency als 'dial frequency'. Dan wordt het pas echt het verlaten van het oude AM-carrier verhaal.

But enough said. Ik laat het er maar bij.
73 allen.
73,
Arie Kleingeld PA3A
https://pa3a.nl
Wiskunde, radiocommunicatie, digital signal processing, CW

PA3CQN
Berichten: 789
Lid geworden op: 10 dec 2014, 21:59
Roepletters: PA3CQN
Locatie: Groningen
Contacteer:

Re: Bandbreedte willen begrijpen

#27 Bericht door PA3CQN »

pa3a schreef: 12 sep 2021, 21:23 Maar no worries, we zijn nog lang niet bij het gebruik van de assigned frequency als 'dial frequency'. Dan wordt het pas echt het verlaten van het oude AM-carrier verhaal.
Lijkt me ook erg onhandig. Omdat de afstand tussen de klassieke draaggolf en assigned frequency niet gelijk is voor diverse soorten data. Dus is er nog steeds geen eenduidige dial frequency of je moet op je ontvanger die shift kunnen instellen. En natuurlijk zeker weten welke aanduiding de zendende partij gebruikt.
Ik snap de achterliggende redenering wel, maar was het niet eenduidiger geweest als je 'draaggolf' had aangevuld met 'virtueel'. De Virtual Carrier op zijn Engels.
_______________________________________________
Na jaren afwezig toch maar weer eens rondkijken.
UV-B5, RTL stick, SDRPlay2, miniwhip, magloop, X300
http://www.pa3cqn.nl
_______________________________________________

Gebruikersavatar
elsinga
Moderator
Berichten: 3123
Lid geworden op: 17 mar 2008, 15:05
Roepletters: PC5E
Locatie: Heerenveen (JO22xx)
Contacteer:

Re: Bandbreedte willen begrijpen

#28 Bericht door elsinga »

We gebruiken als zendamateurs USB én LSB (en digitaal ook USB waar we in spraak LSB zouden gebruiken) plus modes waar nog een carrier aanwezig is (FM als voorbeeld), waardoor de opgegeven frequentie nog wel eens verwarring kan opleveren. De theorie is hier vrij eenvoudig: de frequentie is waar de al dan niet meer aanwezige carrier zit of zou hebben gezeten. Maar bij LSB zit dus de gebruikte bandbreedte onder die frequentie en bij USB er boven (bij FM en AM er boven én onder), dus mogelijkheden tot verwarring.

Het zou al duidelijker kunnen worden als we, net als in de luchtvaart, op HF alleen USB zouden gebruiken. Ik merk dat bandbreedte boven een (onderdrukte) carrier beter past bij ons van links naar rechts schrijven/lezen/denken. ;) Maar goed, daar waar we in Nederland een bandplan als suggestie hebben is dat in andere landen vaak als regel(s). Zou de IARU zich dus mee moeten bemoeien, lang traject...

Voor de liefhebber: op https://nl.wikipedia.org/wiki/Enkelzijbandmodulatie staan wat mooie plaatjes die het hopelijk duidelijker maken. Wat technischer, maar met mooiere plaatjes: https://en.wikipedia.org/wiki/Sideband. Verder nog heel veel plaatjes in https://www.cnrood.com/se_se/media/solu ... ignals.pdf en een Engels filmpje op https://www.youtube.com/watch?v=sv1xzlBut1I.
www.PC5E.nl, Robert Elsinga, communicatie enthousiasteling, zendamateur (PC5E/WC5E/SP20EJ), scannerluisteraar, lokaal/regionaal/nationaal/internationaal scout, IT Security Expert
Icom IC7300, Icom IC-7000, X50N (14m asl), Diamond WD330S (sloper, 6-12m asl), Kenwood TH-F7E, 2x Anytone AT-D578UV (base, mobile), 3x Anytone AT-D878UV, MMVDM duplex hotspot, 20x Baofeng BF888S.
Op mijn site o.a. Examenuitwerking N/F, Scannerfrequenties NL e.o, Beginnen met DMR, DMR codeplug maken

Gebruikersavatar
PA0BAK
Berichten: 974
Lid geworden op: 28 jul 2014, 19:09
Roepletters: PA0BAK
Locatie: Eiland Tholen, Zeeland
Contacteer:

Re: Bandbreedte willen begrijpen

#29 Bericht door PA0BAK »

PA3CQN schreef: 13 sep 2021, 09:04Omdat de afstand tussen de klassieke draaggolf en assigned frequency niet gelijk is voor diverse soorten data. Dus is er nog steeds geen eenduidige dial frequency of je moet op je ontvanger die shift kunnen instellen. En natuurlijk zeker weten welke aanduiding de zendende partij gebruikt.
De assigned frequenty is eigenlijk het midden van de bandbreedte, maar niet iedere ontvanger en/of zender is even breed!
Bij een apparaat met een bandbreedte van 3kHz en een apparaat met een bandbreedte van 2,5kHz ziet een verschil van 500Hz, dit betekend ook een verschil in assigned frequenty van 250Hz.
Laten het maar houden zoals het nu is :D
PA3CQN schreef: 13 sep 2021, 09:04 Ik snap de achterliggende redenering wel, maar was het niet eenduidiger geweest als je 'draaggolf' had aangevuld met 'virtueel'. De Virtual Carrier op zijn Engels.
Helemaal mee eens, dat doen we tenslotte in de praktijk al.
OpenStandaard Evangelist, OpenSource Promotor, OpenData Liefhebber.
Gebruiker van alternatieve besturingssystemen op de computers.

Stuk_eelt
Berichten: 3
Lid geworden op: 10 sep 2021, 13:31

Re: Bandbreedte willen begrijpen

#30 Bericht door Stuk_eelt »

Allen bedankt voor de reacties.
Het is me in ieder geval duidelijk dat er niet zomaar 1 antwoord te geven is.

Genoeg leesvoer om te bestuderen!

Nogmaals dank!

Plaats reactie