F examen 20141128

Alle overige elektronica.
Plaats reactie
Bericht
Auteur
PH7R
Berichten: 1137
Lid geworden op: 26 jan 2020, 16:50
Roepletters: PH7R
Locatie: Veenendaal

F examen 20141128

#1 Bericht door PH7R »

Graag uitleg bij volgende schema vraag:
Op de loper van R15 is een sinusvormig signaal aanwezig. De potentiometer staat in de middenstand. Het aan de hoofdtelefoon aangeboden signaal is:
a - in tegenfase met het signaal op de loper van R15
b - is in fase met het signaal op de loper van R15
c - ijlt 360 graden na t.o.v. het signaal op de loper van R15
d - ijlt 270 graden na t.o.v. het signaal op de loper van R15
Knipsel.PNG
Het antwoord is A.
Maar op mijn weg van R15 naar de hoofdtelefoon kom ik 2 condensatoren en 3 transistors tegen dus hoe kom ik dan op tegenfase uit?
De wereld is vol van idioten die niet snappen wat belangrijk is
Normal is an illusion. What normal is for the spider is chaos for the fly

pc1mb
Berichten: 2423
Lid geworden op: 05 sep 2011, 16:30
Roepletters: PC1MB
Locatie: JO22pe

Re: F examen 20141128

#2 Bericht door pc1mb »

Q5 en Q6 kun je samen als één trap beschouden, bijna zoals een Darlington (op R20 na die de versterking nog wat begrenst).
Afbeelding

Zo zijn er dus maar twee inverterende versterkers en niet drie.

Hou je over, 2x condensator is 2x 90gr fasedraaiing.

Gebruikersavatar
PA1Bj
Berichten: 450
Lid geworden op: 05 apr 2009, 22:45
Roepletters: PA1BJ
Locatie: JO22XF
Contacteer:

Re: F examen 20141128

#3 Bericht door PA1Bj »

Q4 is een geaarde emitter schakeling. Alleen deze geeft een faseverschuiving van 180 gr.
Q5 en 6 beide een geaarde collector schakeling. Dat geeft geen verschuiving; De C's dienen slechts
om hoge frequenties te verzwakken. Die hebben geen merkbaar effect op audio frequenties.
Dus antwoord A .

PH7R
Berichten: 1137
Lid geworden op: 26 jan 2020, 16:50
Roepletters: PH7R
Locatie: Veenendaal

Re: F examen 20141128

#4 Bericht door PH7R »

Dank, ik kan me vergissen maar in het Veron boek nergens dergelijke (Darlington) schakelingen tegengekomen. Dus dat moet ik verder uitzoeken.

@PA1BJ: maar condensators hebben toch ook altijd een fase verschuiving, of begrijp ik iets niet?
De wereld is vol van idioten die niet snappen wat belangrijk is
Normal is an illusion. What normal is for the spider is chaos for the fly

pc1mb
Berichten: 2423
Lid geworden op: 05 sep 2011, 16:30
Roepletters: PC1MB
Locatie: JO22pe

Re: F examen 20141128

#5 Bericht door pc1mb »

PA1BJ heeft gelijk over Q5+Q6 - staan in common collector configuratie, dus geen fasedraaiing daar.

Faseverschuiving van een condensator is afhankelijk van de R's eromheen.

Mijn eerste reaktie was dus ff te snel.

pc1mb
Berichten: 2423
Lid geworden op: 05 sep 2011, 16:30
Roepletters: PC1MB
Locatie: JO22pe

Re: F examen 20141128

#6 Bericht door pc1mb »

Vwb de C's (dikke elco symbool - puur als DC blokkade ingezet) hebben die waarschijnlijk een lage impedantie t.o.v. zowel het common emitter trapje Q4 als de hoofdtelefoon, en dan is de faseverschuiving dus indd wel aanwezig maar verwaarloosbaar klein.

Stukkie RC theorie in het engels: https://www.allaboutcircuits.com/techni ... -circuits/

Txs voor de correctie, PA1BJ :!:

Gebruikersavatar
PA3DJS
Berichten: 2525
Lid geworden op: 04 mei 2014, 16:41
Roepletters: PA3DJS
Locatie: Maarssen
Contacteer:

Re: F examen 20141128

#7 Bericht door PA3DJS »

Een geheugensteuntje
Als de uitgang van een transistorversterker op de emitter zit, noemt men zo'n schakeling of trap een emittervolger. De emitterspanning volgt namelijk de basisspanning. De uitgang (de emitter dus) is dus in fase met de ingang (basis), en de spanningsversterking is nagenoeg 1. Zet je twee emittervolgers achter elkaar (zoals in deze opgave en in de darlington), dan heb je twee keer nul graden fasedraaing tussen in-en uitgang. De spanningsversterking van die twee laatste transistors is dan dicht tegen de 1.

Als je dat eenmaal op een scoop hebt gezien (of in een simulator), dan vergeet je het nooit meer.

Iets dat nul graden fasedraaiing heeft, heeft ook 360, 720, etc graden fasedraaiing. Als iets 360 graden voor- of naijlt, dan is er ook sprake van in fase.

PH7R
Berichten: 1137
Lid geworden op: 26 jan 2020, 16:50
Roepletters: PH7R
Locatie: Veenendaal

Re: F examen 20141128

#8 Bericht door PH7R »

Dank aan allen, weer een stukje wijzer 👍
De wereld is vol van idioten die niet snappen wat belangrijk is
Normal is an illusion. What normal is for the spider is chaos for the fly

Plaats reactie