F examen 20161102

Alle overige elektronica.
Bericht
Auteur
pc1mb
Berichten: 2423
Lid geworden op: 05 sep 2011, 16:30
Roepletters: PC1MB
Locatie: JO22pe

Re: F examen 20161102

#16 Bericht door pc1mb »

Thijzer schreef: 07 mei 2021, 11:43 Maar jongens, dit doen we toch volgens de quick-and-dirty methode?

120 MHz / lichtsnelheid = 0,4
Eehhh ff andersom, Thijzer. Geen verwarring zaaien onder cursisten aub!
Dat die 0,4 80% van de fysieke lengte is, is puur toeval.
Probeer het nog maar eens bij 100Mhz bijvoorbeeld, met 60cm coax ipv 50cm. Daar zou hetzelfde antwoord uit moeten komen nietwaar?

Je berekening moet beginnen met "lichtsnelheid / 120MHz" dus...

En dat is 249cm
Kwartgolf is dan electrische lengte(!) van 62cm
50cm/62cm is 80% verkortingsfactor, volgende vraag.

Blijkt maar weer: te snel gaan is een hele goeie manier om heel veel foute antwoorden in te leveren ;-) Of als je heel veel geluk hebt perongeluk goed...

Gebruikersavatar
Thijzer
Berichten: 1392
Lid geworden op: 25 feb 2011, 10:25

Re: F examen 20161102

#17 Bericht door Thijzer »

Dat is mijn hele punt! Multiple choice vragen zorgen voor ongewenste resultaten, zeker als je de "quiz" oneindig vaak mag spelen.

Ik ken twee amateurs (een, de ander is helaas overleden) die werkelijk helemaal niets snapten van de stof maar die doodleuk alle vragen en antwoorden uit hun hoofd leerden. Ik geloof dat het slechts 4x kostte om de Novice licentie te halen en die truc hebben ze nog een keer uitgevoerd voor de Full licentie. Maar ze snapten beide geen zak van wat de bedoeling was. En tóch geslaagd.

PH7R
Berichten: 1114
Lid geworden op: 26 jan 2020, 16:50
Roepletters: PH7R
Locatie: Veenendaal

Re: F examen 20161102

#18 Bericht door PH7R »

Thijzer schreef: 08 mei 2021, 07:50 Dat is mijn hele punt! Multiple choice vragen zorgen voor ongewenste resultaten, zeker als je de "quiz" oneindig vaak mag spelen.

Ik ken twee amateurs (een, de ander is helaas overleden) die werkelijk helemaal niets snapten van de stof maar die doodleuk alle vragen en antwoorden uit hun hoofd leerden. Ik geloof dat het slechts 4x kostte om de Novice licentie te halen en die truc hebben ze nog een keer uitgevoerd voor de Full licentie. Maar ze snapten beide geen zak van wat de bedoeling was. En tóch geslaagd.
Diploma voor volharding :mrgreen:
De wereld is vol van idioten die niet snappen wat belangrijk is

pc1mb
Berichten: 2423
Lid geworden op: 05 sep 2011, 16:30
Roepletters: PC1MB
Locatie: JO22pe

Re: F examen 20161102

#19 Bericht door pc1mb »

Tja, geen enkel examen is perfect.

Doen ze open vragen dan is het nakijken heel arbeidsintensief en krijg je hier gemopper over natte vingers en willekeur in de beoordeling...

Het beste wat ze kunnen doen is wat meer nieuwe opgaven verzinnen en die heel goed laten controleren.

PH7R
Berichten: 1114
Lid geworden op: 26 jan 2020, 16:50
Roepletters: PH7R
Locatie: Veenendaal

Re: F examen 20161102

#20 Bericht door PH7R »

pc1mb schreef: 08 mei 2021, 10:24 Het beste wat ze kunnen doen is wat meer nieuwe opgaven verzinnen en die heel goed laten controleren.
Waarom het wiel opnieuw uitvinden, kijk naar de US en Dld pool vragen en vertaal deze.
De wereld is vol van idioten die niet snappen wat belangrijk is

pc1mb
Berichten: 2423
Lid geworden op: 05 sep 2011, 16:30
Roepletters: PC1MB
Locatie: JO22pe

Re: F examen 20161102

#21 Bericht door pc1mb »

Zodat je een nieuwe pool hebt om uit je hoofd te leren? Dat is dan toch de oplossing niet...

Of is die pool wel voldoende geheim?

PH7R
Berichten: 1114
Lid geworden op: 26 jan 2020, 16:50
Roepletters: PH7R
Locatie: Veenendaal

Re: F examen 20161102

#22 Bericht door PH7R »

pc1mb schreef: 08 mei 2021, 13:53 Zodat je een nieuwe pool hebt om uit je hoofd te leren? Dat is dan toch de oplossing niet... Of is die pool wel voldoende geheim?
Ik denk niet dat de kennis van onze Amerikaanse of Duitse collega's met een general/extra of klasse A licentie minder is door het gebruik van een question pool examen. In Amerika worden elke 4 jaar vragen toegevoegd en verwijderd. Op deze wijze blijf je ook actueler bijv SDR ontwikkelingen etc.. Een pool van 1000-1500 vragen verdeeld of de verschillende topics. De topics kun je een weging geven waardoor je meer vragen krijgt over inductie dan klasse van uitzending of CQCQCQ.

AT doet nu heel erg krampachtig doordat examens niet meer worden meegegeven onder het mom dat AT onderzoek doet naar het verbeteren van haar dienstverlening rondom examens. Daarnaast kun je eventueel slagingspercentage verhogen van 35/50 naar 42/50.

Bijkomend voordeel is dat verenigingen zelf examens kunnen afleggen. Je logt in op AT site en je krijgt random per kandidaat 50 vragen incl max tijd. Dit onder toezicht van (bijv 2) geaccrediteerde F zendamateurs.

Diegene met een fotografisch geheugen hou je nu ook niet tegen. Deze oefenen de laatste 5 jaar aan beschikbare examens (zijn 27 examens ~1.350 vragen).

Edit: Is er bij Veron/VRZA een commissie die zich bezig houdt met opstellen van examenvragen?
De wereld is vol van idioten die niet snappen wat belangrijk is

pe1rxq
Berichten: 361
Lid geworden op: 01 mei 2005, 20:54

Re: F examen 20161102

#23 Bericht door pe1rxq »

Aangezien het AT verantwoordelijk is voor de examen inhoud hebben de verenigingen daar geen directe invloed op.
Via de SRE natuurlijk indirect wel wat.

Mocht dat veranderen, dan zou bij de Veron de 'Commissie Opleiding Zendexamens' de meest logische plek zijn.

PH7R
Berichten: 1114
Lid geworden op: 26 jan 2020, 16:50
Roepletters: PH7R
Locatie: Veenendaal

Re: F examen 20161102

#24 Bericht door PH7R »

pe1rxq schreef: 08 mei 2021, 14:51 Aangezien het AT verantwoordelijk is voor de examen inhoud hebben de verenigingen daar geen directe invloed op.
Via de SRE natuurlijk indirect wel wat.

Mocht dat veranderen, dan zou bij de Veron de 'Commissie Opleiding Zendexamens' de meest logische plek zijn.
Het is raar dat de verenigingen (bij uitstek de belangen behartiger) zelf geen invloed hebben. De verenigingen kunnen examen vragen voorbereiden waarbij AT deze kan reviewen en goedkeuren. Helemaal nu AT onder bezet is. Waarom dan juist niet de expertise van de verenigingen gebruiken.

Edit: volgens de Veron site maakt Commissie Opleiding Zendexamens (COZ) wel degelijk examens https://www.veron.nl/vereniging/commiss ... ndexamens/
De wereld is vol van idioten die niet snappen wat belangrijk is

pc1mb
Berichten: 2423
Lid geworden op: 05 sep 2011, 16:30
Roepletters: PC1MB
Locatie: JO22pe

Re: F examen 20161102

#25 Bericht door pc1mb »

Ja, slager keur je eigen vlees.

Maar eh, hoe je het ook doet, er is altijd weer iemand die het anders zou willen... Laten we daar niet onze energie in steken.

Gert_PA2LO
Berichten: 321
Lid geworden op: 09 jan 2019, 19:43
Roepletters: PA2LO

Re: F examen 20161102

#26 Bericht door Gert_PA2LO »

Het beste wat ze kunnen doen is wat meer nieuwe opgaven verzinnen en die heel goed laten controleren.
Zie verslag Amateur Overleg 25 oktober 2018 (!), bij 6.1 voortgang prioriteitenlijst, prio 4:

Alle vragen van het Novice examen zijn door AT en SRE nagekeken. Dat heeft een ‘schoon’ vragenbestand opgeleverd. Winstwaarschuwing: Voor de nieuwe vragen gebruikt kunnen worden, moeten eerst alle vragen nog in de database van de examentool worden geïmplementeerd. Dat is in het verleden problematisch gebleken omdat de opmaak van de vragen dan wijzigt, waardoor vragen verkeerd op het examen terecht komen, bijzondere tekens of formules niet (goed) worden weergegeven, of plaatjes in het verkeerde formaat worden weergegeven. Er wordt gestart met de implementatie (actiepunt 98-02).
Medio 2019 wordt naar verwachting gestart met nakijken van de F-vragen.


Status 2021: Onvoldoende capaciteit bij AT om de nieuwe vragen in te voeren én een examengeneratorsysteem dat bij wijze van spreken met Ducttape bij elkaar moet worden gehouden.
volgens de Veron site maakt Commissie Opleiding Zendexamens (COZ) wel degelijk examens.
Dient gelezen worden als: "COZ kan indien het AT daar om zou verzoeken het AT ondersteunen bij het ontwikkelen van nieuwe examenvragen." In de praktijk is dat al jaren niet voorgekomen, waarbij dat best zonde is omdat er in de COZ mensen zitten die jaren geleden al deel uitmaakten van de examencommissie, cursusboeken schrijven en er dus voldoende ervaring aanwezig is. SRE heeft overigens de COZ wél betrokken bij het nakijken en opstellen van nieuwe vragen.
Het is raar dat de verenigingen (bij uitstek de belangen behartiger) zelf geen invloed hebben.
DARU/VRZA/VERON hebben dit weldegelijk, onder andere middels het Amateuroverleg. En zoals te lezen valt in de openbare verslagen van de afgelopen jaren komt dit onderwerp bijna ieder overleg ter sprake. Vastgesteld moet worden dat er de afgelopen jaren alleen weinig voortgang is waarbij AT de toelichting geeft: "Op dit moment doen wij onderzoek naar hoe we onze dienstverlening rondom examens kunnen verbeteren." Zolang dat onderzoekt loopt lijken op te pakken zaken stil te liggen.

Uit gesprekken met AT blijkt dat men echt wel met het onderwerp aan de slag wil maar er continue keuzes gemaakt moeten worden in prioriteit en capaciteit. Goed om te blijven realiseren dat de 12.000 zendamateurs maar een heel klein taakgebiedje is voor AT en de organisatie de afgelopen jaren in capaciteit slinkt maar de verantwoordelijkheden en taken alleen maar toenemen.
Waarom het wiel opnieuw uitvinden, kijk naar de US en Dld pool vragen en vertaal deze.
Nieuwe vragen maken is niet het probleem. Het probleem staat hierboven beschreven.
Maar eh, hoe je het ook doet, er is altijd weer iemand die het anders zou willen... Laten we daar niet onze energie in steken
De wijze van afnemen van examens zal sowieso veranderen. Zoals het er nu uitziet ook op korte termijn: alle "aangewezen instellingen" die examens afnemen uit de Examenregeling Frequentiegebruik (dat zijn zowel de maritieme als de zendamateurexamens) zijn vorig jaar door AT geïnformeerd dat de aanwijzing per 1 januari 2022 komt te vervallen. Vanaf dat moment kunnen er geen examens meer door deze instellingen, waaronder ook de SRE, worden georganiseerd.

Hoe de examens voor marifoon of zendexamen vanaf dat moment plaatsvinden? Dat is op dit moment onbekend. Net zoals ook niet bekend is hoe in zo'n nieuwe situatie geborgd wordt dat de examenvragen in de toekomst (blijven) aansluiten. Als over ruim 6 maanden de nieuwe wijze van examineren niet door AT gerealiseerd is, zal het -zoals het er nu voor staat- vanaf dat moment niet meer mogelijk zijn om een zendexamen af te leggen. Dat is misschien iets waar we ons beter druk over zouden kunnen maken.

PH7R
Berichten: 1114
Lid geworden op: 26 jan 2020, 16:50
Roepletters: PH7R
Locatie: Veenendaal

Re: F examen 20161102

#27 Bericht door PH7R »

@Gert, heldere uiteenzetting. Ik ben nog relatief nieuw in dit "wereldje" en zeker nog niet alle verslagen gelezen. Maar wat maakt AT het zo terughoudend: aan de ene kant andere prioriteiten en teruglopende capaciteit versus help vragen van SRE / Verenigingen?
Gert_PA2LO schreef: 08 mei 2021, 17:18 Als over ruim 6 maanden de nieuwe wijze van examineren niet door AT gerealiseerd is, zal het -zoals het er nu voor staat- vanaf dat moment niet meer mogelijk zijn om een zendexamen af te leggen. Dat is misschien iets waar we ons beter druk over zouden kunnen maken.
Hoe kunnen we hierbij helpen? Misschien moeten we dit bij de politiek aankaarten ipv verminderen 1000 amateurs 😜
De wereld is vol van idioten die niet snappen wat belangrijk is

Gert_PA2LO
Berichten: 321
Lid geworden op: 09 jan 2019, 19:43
Roepletters: PA2LO

Re: F examen 20161102

#28 Bericht door Gert_PA2LO »

Maar wat maakt AT het zo terughoudend: aan de ene kant andere prioriteiten en teruglopende capaciteit versus help vragen van SRE / Verenigingen?
Hier helpt het om te beseffen dat de examentaken die Agentschap Telecom doet grotendeel niet voor zendamateurs zijn maar voor de maritieme (marifoon) examens. Voor die examens zijn tientallen aangewezen instellingen die (soms wekelijks) examens organiseren, met alle workload, verschillende werkwijzen en onderlinge afstemming van dien. De werkzaamheden voor de radio-examens zijn voor AT maar een druppel op de gloeiende plaat. Met de wildgroei voor maritieme examens zoekt AT naar een stuk uniformering waardoor de taken verlicht kunnen worden. Logischerwijs worden in dat onderzoek de radio-examens meegenomen.

Of hulp van de verenigingen of SRE past in de oplossing die AT kiest, weten we nog niet. In ieder geval is de hulp wel aangeboden en is vanuit SRE (en de verenigingen) ook gewezen op de issues die kunnen ontstaan door examens buiten de amateurgemeenschap te beleggen. De samenwerking tussen AT en de SRE is overigens uitstekend: er is regelmatig onderling contact. Uiteindelijk is het echter wel het AT zelf die een keuze moet maken over hoe zij haar verantwoordelijkheden zal uitvoeren. Met of zonder de aangeboden hulp.
Hoe kunnen we hierbij helpen?
In eerste instantie gewoon nog even afwachten tot het onderzoek van AT is afgerond. Dan weten we hoe radio-examens er na januari 2022 uit zullen zien. De uitgesproken ambitie door AT (examen kunnen doen wanneer je wilt, examens in de regio, binnen een paar dagen je registratie geregeld) klinken in ieder geval positief.

pc1mb
Berichten: 2423
Lid geworden op: 05 sep 2011, 16:30
Roepletters: PC1MB
Locatie: JO22pe

Re: F examen 20161102

#29 Bericht door pc1mb »

De ambitie klinkt hoopvol, maar als je kijkt waar het AT de laatste tijd allemaal geen tijd voor heeft... (Herijking N, inkloppen van een paar examenvragen...).

Zeker als de stekker uit het oude systeem wordt getrokken voordat er iets duidelijk is over het nieuwe, geeft dat wel te denken inderdaad.

Nu gaat een groep amateurs ze ook nog bezighouden met een stapel bezwaarschriften omdat hun repeater duurder geworden is ; dat zal de andere processen ook niet helpen versnellen.

Plaats reactie