Zendamateur.COM

24 uur per dag QRV
Het is nu 28 feb 2020, 09:03

Alle tijden zijn GMT + 1 uur




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 17 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: 20m deltaloop voor PACC
BerichtGeplaatst: 28 jan 2020, 12:58 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 25 dec 2005, 23:30
Berichten: 710
Woonplaats: Roodeschool
Voor de aankomende PACC wil ik graag eens een deltaloop proberen op 20m. Ik laat namelijk ieder jaar teveel punten liggen op deze band. Ik gebruik hier (nog) geen richtantenne voor deze band.

Ik zit hier echter met een vraag over het ontwerp van een deltaloop. Allereerst het schema:

Afbeelding

Ik vind op internet diverse maten voorbijkomen, die komen dan weer niet overeen met een golflengte/3 per zijde.
Zo kwam ik een eznec uitgerekende deltaloop tegen voor 20m met zijden van 7,71m, dit is dan waarschijnlijk met ongeïsoleerd draad. Dus kwam ik ook ontwerpen tegen met 7,71x0,95=7,3m, gerekend vanaf het eznec model dat is duidelijk.

Als ik het bereken voor 20m:

300/14,2=21,13x0,95=20,07m voor gebruik met geïsoleerd draad.
20,07/3=6,69m per zijde.

De 75Ohm stub moet zijn 21,13/4=5,28x0,66=3,49m (dat komt dan altijd wel weer overeen in de ontwerpen!)

Wat ik me afvraag is waarom er in totaal zo een 1,80m verschil zit in het ontwerp van eznec en het uitgerekende model? Dat moet je dan toch zeker ook terugzien in resonantie/SWR?
Of maakt het punt waar men de antenne voed, buiten het verschil in opstraalhoek, het verschil?

_________________
Bas PE4BAS

http://pe4bas.blogspot.nl


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 28 jan 2020, 15:19 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 14 apr 2007, 18:15
Berichten: 1365
Woonplaats: Emmen
Ik denk dat verschil wel te kunnen verklaren : de langere versie zal berekend zijn op het gebruik in het CW gedeelte van de band , dan kom je met ruim 7m per zijde aardig in de buurt.

_________________
73 René PA2RU


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 28 jan 2020, 16:25 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 25 dec 2005, 23:30
Berichten: 710
Woonplaats: Roodeschool
Als ik het bereken. 300/14.050=21,35m/3=7,12m per zijde x0,95 voor geïsoleerd draad=6,76m ongeveer.
Zo een groot verschil is dat niet met het SSB gedeelte en nog steeds een stuk korter als 7,3m per zijde!

_________________
Bas PE4BAS

http://pe4bas.blogspot.nl


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 28 jan 2020, 19:55 
Offline

Geregistreerd: 24 sep 2015, 09:40
Berichten: 52
Woonplaats: Oudenburg Belgie
De formules die gebruikt worden om draadantennes te bereken gaan bijna allemaal uit van blanke draad. De isoltatie verschilt voor de verschillend soorten draad . Bij nameten van een blanke koperdraad dipool en een pvc geisoleerde draad
had ik een +-2% lagere reonantie bij de pvc draad.
Een gesloten loop antenne heeft een grotere golflengte dan een dipool. Heeft iets te maken met enfdeffect, dacht ik.
Een goede formule voor een loop is 306.3/ f. Dit voor blanke draad


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 28 jan 2020, 22:19 
Offline

Geregistreerd: 14 nov 2007, 18:56
Berichten: 1304
Woonplaats: Zuidbroek
Probeer maar eens zonder 75 ohm stub, waarschijnlijk werkt hij dan ook goed.
Omgeving heeft ook invloed op impedantie.

Kees


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 29 jan 2020, 01:26 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 23 jan 2008, 02:37
Berichten: 676
Woonplaats: Vianen
Kijk voor de Delta loop maar eens hier, https://www.hfkits.nl/handleiding-1-2-balun-600-watt/ veel info voor alle frequenties.
Kijk ook eens naar de stralingsdiagrammen bij de verschillende manieren van voeden.
Succes Wim

_________________
Ham radio, the only fail safe communication system in the world!


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 29 jan 2020, 01:53 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 19 nov 2007, 02:48
Berichten: 1865
Woonplaats: Etten-Leur
PE4BAS schreef:
Als ik het bereken. 300/14.050=21,35m/3=7,12m per zijde x0,95 voor geïsoleerd draad=6,76m ongeveer.
Zo een groot verschil is dat niet met het SSB gedeelte en nog steeds een stuk korter als 7,3m per zijde!

Ik bereken het weer anders. Omtrek (delta)loop is 1.02 Wave, geïsoleerd draad v = 0.9
Elke zijde is 1.02 × 0.9 × (300 : 14.2) : 3 = 6.46 m

_________________
http://pa0fri.home.xs4all.nl/ met ongeveer 200 praktische onderwerpen voor radiozendamateurs
De eerste stappen zijn theorie en simulatie, maar in de praktijk blijkt pas of het klopt.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 29 jan 2020, 07:58 
Offline

Geregistreerd: 24 sep 2015, 09:40
Berichten: 52
Woonplaats: Oudenburg Belgie
Ik heb deze loop nog eens door eznec gehaald met volgende resultaten:

Inverted delta loop real ground/medium
Hoogte 10m
frequentie 14.05 MHz
voeding in onderste punt
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Loop 1 blanke koperdraad d=2mm
min swr/50 ohm 2,74
Z=136,5 -j8,16
zijde loop 7,55m
omtrek loop 22,65m

zelfde loop gevoed in bovenste hoek min swr/50 2,32 Z = 116 -j2
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
loop 2 loop met zelfde afmetingen als loop1 met koperdraad met PVC isolatie dielc 3,5/ d 1mm
min swr/50 ohm 13,65MHz 2,65
Z = 132,1 -j8,4
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
loop3 loop met zelfde pvc isolatie met resonantiepunt op 14,05 MHZ
min swr 14,05MHz 2,61
Z = 129,9 -j6,55
zijde loop = 7,36m
omtrek = 22,08m
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

En het blijft zoals paOfri zegt : De eerste stappen zijn theorie en simulatie, maar in de praktijk blijkt pas of het klopt.
Er zijn zoveel variabelen dat de enige manier is om de loop te lang te maken en te knippen tot het gewenste resonantiepunt.


Laatst bijgewerkt door tienne57 op 29 jan 2020, 08:26, in totaal 2 keer bewerkt.

Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 29 jan 2020, 08:18 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 25 dec 2005, 23:30
Berichten: 710
Woonplaats: Roodeschool
Ik word er nog niet veel wijzer van. Zie je, lees maar eens de berichten terug, iedereen komt op andere waardes uit. M.a.w. het is een kwestie van bouwen en proberen.

Het plan is hem te bouwen met de punt naar boven en daar te voeden. Dit geeft volgens de beschrijvingen een opstraalhoek tussen hoog en laag in (moderate). Precies wat ik nodig heb voor de PACC. Voor de lage opstraalhoek heb ik al een vertical. We zullen zien wat de uiteindelijke lengte word.

_________________
Bas PE4BAS

http://pe4bas.blogspot.nl


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 29 jan 2020, 09:30 
Offline

Geregistreerd: 24 sep 2015, 09:40
Berichten: 52
Woonplaats: Oudenburg Belgie
De zwarte trace is met de punt naar beneden gevoed
De blauwe trace is met de punt boven gevoed
Bijlage:
0001.jpg
0001.jpg [ 114.56 KiB | 714 keer bekeken ]


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 29 jan 2020, 09:52 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 14 apr 2007, 18:15
Berichten: 1365
Woonplaats: Emmen
pa5cw schreef:
Probeer maar eens zonder 75 ohm stub, waarschijnlijk werkt hij dan ook goed.
Omgeving heeft ook invloed op impedantie.

Kees

Dat werkt inderdaad maar dan heb je een wel een swr van 1:2 , dat is te ondervangen door de coax ergens naast de hoek te plaatsen ipv er in = ook van invloed op de polarisatie.

_________________
73 René PA2RU


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 29 jan 2020, 10:17 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 25 dec 2005, 23:30
Berichten: 710
Woonplaats: Roodeschool
@PA4WK bedankt voor de HF-kits link. Ziet er mooi uit en ik zit nu te denken om toch de deltaloop in de onderste hoek te voeden.

_________________
Bas PE4BAS

http://pe4bas.blogspot.nl


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 30 jan 2020, 02:01 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 23 jan 2008, 02:37
Berichten: 676
Woonplaats: Vianen
Ha Bas,
wat je ook nog kan doen is op elke plek waar je de Delta loop kan voeden een isolator er tussen zetten die je vervolgens overbrugt.
Dan kun je door een voedingspunt te kiezen experimenteren.
Ik zou bijvoorbeeld wel eens willen weten wat de antenne doet als ik hem een 1/4 golflengte vanuit de top ga voeden, dan heb je een verticaal stralingspatroon met een lage afstralingshoek, dat kun je dan mooi vergelijken met de vertical die je al gaat gebruiken.
Als je nog antenne litze moet kopen heeft RF kits ook met kevlar versterkte litze, mooi spul, soepel, ligt en sterk (50kg) https://www.hfkits.nl/product/koper-kev ... nne-litze/ €0,70 p/m
succes Wim

_________________
Ham radio, the only fail safe communication system in the world!


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 30 jan 2020, 21:42 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 25 dec 2005, 23:30
Berichten: 710
Woonplaats: Roodeschool
Wim, bedankt voor de goede tip. Die litze is interessant. Maar ik ga niks kopen. Na de aanschaf van de IC-7300 is het geld voor de hobby eerst op. Het is ook leuker om van de materialen die ik heb een goede antenne te maken...

_________________
Bas PE4BAS

http://pe4bas.blogspot.nl


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 31 jan 2020, 11:32 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 13 apr 2018, 08:22
Berichten: 13
Woonplaats: Alkmaar
Ik heb onlangs een 20 meter versie bij HF-kits besteld en ben dik tevreden. Niet om reclame te maken, ik heb verder niets met deze online winkel, maar het is allemaal heel degelijk spul. Zelf los de onderdelen bij elkaar scharrelen loont haast de moeite niet.

Ik heb m even snel kunnen testen met zijden van 7,2 meter en met voeding 1/3 vanuit de hoek. SWR was zo goed als vlak.
Succes!

_________________
73's PD3E, Erwin

Kenwood 480 SAT | Kenwood TM-V71 | Yaesu FT817ND | Yaesu FT3D | EndFed 10,20,40 | MagLoop 20 mtr | Deltaloop 20 mtr


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 17 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 7 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling