HF Automatisch Peilen

Hardware en software.
Bericht
Auteur
Gebruikersavatar
Dopp
Berichten: 1242
Lid geworden op: 08 mei 2011, 18:03
Roepletters: PA3BNX

HF Automatisch Peilen

#1 Bericht door Dopp »

Hallo Allemaal,



Ik heb een nieuw draadje geopend voor de
ontwikkeling van een HF-Peiler waarvoor ik software
en hardware aan het ontwikkelen ben.


Het idee is geinspireerd op het 80 meter vossen-jacht-ontvanger
princiepe.


Afgestemde Ferrietstaaf-antenne met Sense-antenne schakelaar.


Maar nu neem ik twee ferrietstaven 90 graden haaks op elkaar
opgesteld.


Die ik met een electronische schakelaar
kan omschakelen van antennes naar de ontvangerantenneingang
gecontroleerd door de PC.


Als ik vrij snel omschakel van de ene antenne naar de andere
ferrietstaaf en de maximale amplitude waardes opsla
in een tabel dan heb ik toch beide maximale S-meter waardes
terbeschikking en kan dan dit plotten in een vector scoop
op het PC scherm.

Nu heb ik dus een streep (vector) op het scherm maar de richting
is twee kanten op mogelijk.


Als ik ook de beide antenne maximale s-meter waardes opsla
met de sense antenne ingeschakeld heb ik voldoende info
om de richting te kunnen bepalen
en een peil te tekenen met 1 peilpunt

Bij een gewone Whatson Watt Peiler heb je twee cross loops en
een sensantenne en een zgn gonio meter die je mechanisch moet draaien
om de richting te bepalen.

Of je moet een 2 of 3 kanaals ontvanger hebben op dezelfde frequentie

Zodat je X, Y en sens, signalen hebt.

Nu wil ik dat dus sequentieel doen met een 1 kanaals ontvanger.

Natuurlijk heeft de computer het voordeel van opslag data
en uitgebreid kunnen uitmiddelen over wat langere tijd.


Nou dit is dus mogelijk via cat control van mijn Yaesu ft817 en
ft840 omdat ik de RSSI-Meter via catcontrol kan uitlezen.

Via dezelfde compoort kan ik de antenne switch electronica besturen.


Opmerking
---------

Het is ook mogelijk de Maximale audio amplitude van de ontvanger
detector te detecteren via de geluidkaart van de PC.

Alleen blijft nog het probleem van de antenne schakelaar aansturing
door de PC
(Weer een Com poort of LPT poort of via output van de geluidskaart ? )


Ik ben al een eind opweg met programmeren software.

Iedereen met goede ideeen denk mee en laat het me weten.

De hardware moet ook nog bedacht gebouwd worden.

Dus 2x afstembare (ferriet) loops 1x Sense Antenne met amplitude control
en schakel electronica (Opto couplers tussen PC compoort en switcher)



Nu nog het probleem van de naam van het project
-----------------------------------------------

In feite is het een Sequentieele Whatson Watt peiler
Voorlopig heb ik het project maar 'HF-Peiler' genoemd.
Bijlagen
Block Diagram<br />HF Peiler
Block Diagram
HF Peiler
Laatst gewijzigd door Dopp op 15 nov 2011, 19:14, 1 keer totaal gewijzigd.
73's
PA3BNX
Lodewijk

Mijn Credo!

Zelfbouw:
Minimaal hardware
en maximaal software.

Gebruikersavatar
PH7CW
Berichten: 195
Lid geworden op: 30 aug 2006, 14:18

Re: HF Automatisch Peilen

#2 Bericht door PH7CW »

Je bent weer met een leuk project bezig Lodewijk. Deze ga ik ook weer volgen.
Dopp schreef: Alleen blijft nog het probleem van de antenne schakelaar aansturing
door de PC
(Weer een Com poort of LPT poort of via output van de geluidskaart ? )
Is het misschien een idee om op USB poort over te gaan? Tegenwoordig zijn er niet veel of geen computers meer verkrijgbaar met een echte (rs232) COM of LPT poort.
USB I/O
73,Erik

Gebruikersavatar
Dopp
Berichten: 1242
Lid geworden op: 08 mei 2011, 18:03
Roepletters: PA3BNX

Re: HF Automatisch Peilen

#3 Bericht door Dopp »

Hallo Allemaal,


Ben er maar druk mee om de HF-Peil software er voor te schrijven.

Schiet toch al aardig op na 4 dagen programmeren.

Moet ook nog een nieuw programma icoon tekenen en bedenken.


Binnenkort zal een screenshot van het programma uploaden
of zelfs een test versie hier neer zetten.


Tsja USB is geen probleem met een USB to RS232 kabel.

Een pure USB poort gebruiken betekent een microcontroller
printje maken om dingen te kunnen schakelen.

En USB to RS232 kabel is zo te koop.

En aan de rs232 kant komt er mooi een schakel spanning uit.

Dat is de reden om toch een RS232 te gebruiken.

Ook makkelijk is dat je in de software net doet of je een echte Compoort hebt

Terwijl het een geemuleerde is door een UPC in het kabeltje.

De software onder windows werkt dus met een echte RS232 poort maar
ook met een USB rs232 kabel.
73's
PA3BNX
Lodewijk

Mijn Credo!

Zelfbouw:
Minimaal hardware
en maximaal software.

Gebruikersavatar
PH7CW
Berichten: 195
Lid geworden op: 30 aug 2006, 14:18

Re: HF Automatisch Peilen

#4 Bericht door PH7CW »

ik zie het al, ik zat alweer te moeilijk te denken :oops: :mrgreen: RS232 lijkt me dan idd beter.
73,Erik

Gebruikersavatar
Dopp
Berichten: 1242
Lid geworden op: 08 mei 2011, 18:03
Roepletters: PA3BNX

Re: HF Automatisch Peilen

#5 Bericht door Dopp »

Hallo Allemaal,


Vooruitgang.
------------


Hierbij 2x jpg plaatjes van het prototype
programma voor de HF-Peiler.


Die met gele lijn is de X-Y mode (Dubbelzinnig)

De andere is het plaatje met de pelorus in
en de Vector mode dus met Sens Antenne.


De balkjes geven de amplitude aan van de resp X en y
antenne spanning ( S meter dus).


Het zal nog wel even duren voordat alles okay werkt in de software.


Ben benieuwd of er al mensen bezig zijn met tekenen
verzinnen van het hardware circuit.
Bijlagen
HF-Peiler2.JPG
HF-Peiler2.JPG (22.34 KiB) 6991 keer bekeken
HF_peiler1.JPG
HF_peiler1.JPG (21.97 KiB) 6991 keer bekeken
73's
PA3BNX
Lodewijk

Mijn Credo!

Zelfbouw:
Minimaal hardware
en maximaal software.

Gebruikersavatar
Dopp
Berichten: 1242
Lid geworden op: 08 mei 2011, 18:03
Roepletters: PA3BNX

Re: HF Automatisch Peilen

#6 Bericht door Dopp »

Hallo Allemaal,


Intessante LW MW Ontvangers


Met automatisch draaiende ferriet staven
om te navigeren peilen.

Wie o wie heeft er meer info over !
Bijlagen
Coastal Navigator-medium.jpg
Coastal Navigator-medium.jpg (14.62 KiB) 6988 keer bekeken
RDF-1.jpg
raytheongreen.jpg
73's
PA3BNX
Lodewijk

Mijn Credo!

Zelfbouw:
Minimaal hardware
en maximaal software.

PA3BAS
Berichten: 2606
Lid geworden op: 07 jan 2011, 22:19
Roepletters: PA3BAS
Locatie: JO21XX

Re: HF Automatisch Peilen

#7 Bericht door PA3BAS »

Op Youtube staan wat filmpjes met die apparatuur. Het zou kunnen dat jij me op dat spoor hebt gezet. Kijk ook eens naar het Decca-systeem. Die lui gebruikten ook zo'n soort ontvanger.

Vroeger toe er nog geen gps was gebruikte men ook wel peilantennes om een positie te bepalen gewoon (bij wijze van spreken) een AM-omroep uit Spanje en Nederland uitpeilen en intekenen op een kaart. De hoek bepaalde dan zo ongeveer je positie.

http://www.youtube.com/watch?v=f3ukW7ns7Jg
http://www.youtube.com/watch?v=pW0xBvsSrms
http://www.youtube.com/watch?v=xVqtSNmnOCc
http://www.youtube.com/watch?v=vm_giyQM ... re=related

wellicht heb je er iets aan.
.... But will it blend?

Lezer
Berichten: 456
Lid geworden op: 10 dec 2007, 20:43

Re: HF Automatisch Peilen

#8 Bericht door Lezer »

..
Laatst gewijzigd door Lezer op 02 jan 2012, 11:59, 1 keer totaal gewijzigd.

PA3BAS
Berichten: 2606
Lid geworden op: 07 jan 2011, 22:19
Roepletters: PA3BAS
Locatie: JO21XX

Re: HF Automatisch Peilen

#9 Bericht door PA3BAS »

Mijn schoonvader peilde wat los en vast zat en waar de locatie van bekend was. Niet alleen de Decca-stations. Hij was kapitein bij Smit internationale en sleepte vanalles rond de wereld.
.... But will it blend?

Gebruikersavatar
Dopp
Berichten: 1242
Lid geworden op: 08 mei 2011, 18:03
Roepletters: PA3BNX

Re: HF Automatisch Peilen

#10 Bericht door Dopp »

Hallo Allemaal,


Tsja tegen woordig werken Loran en Decca niet meer.


Maar voor ons radio-amateurs is het nog steeds leuk om te peilen
met die oude (marine) radio direction finders.

Sommige hebben zelf een BFO en motor antenne drive.
en hebben ook de 80 meter band (vissery band) er in...
Vooral de exemplaren met battery voeding en getransistoriseerd lijken
me leuk.

Maar goed ik ben vandaag weer bezig geweest met de HF-Peiler software.
Het vorderd gestaag.

Ook weer een poos aan de hardware diagrammen zitten tekenen.

Omdat de tranciever cat control door gelust zit aan de control-lines
van de antennes is het denk ik nodig om twee optocouplers

in de antenne stuur lijnen van de rs232 op te nemen.

Een zend foutje is immers zo gemaakt hi...

Voeding moet denk ik een simpel 9 volt batterytje worden

En 3 ledjes lijkt me ook geen overbodige luxe om te zien
of de antennes (loops en sense) schakelen.

Morgen weer een dagje programmeren hi...
73's
PA3BNX
Lodewijk

Mijn Credo!

Zelfbouw:
Minimaal hardware
en maximaal software.

Lezer
Berichten: 456
Lid geworden op: 10 dec 2007, 20:43

Re: HF Automatisch Peilen

#11 Bericht door Lezer »

..
Laatst gewijzigd door Lezer op 02 jan 2012, 11:59, 1 keer totaal gewijzigd.

PA3BAS
Berichten: 2606
Lid geworden op: 07 jan 2011, 22:19
Roepletters: PA3BAS
Locatie: JO21XX

Re: HF Automatisch Peilen

#12 Bericht door PA3BAS »

Mijn schoonvader kan enige mate van eigenwijzigheid niet ontzegd worden. Ik denk dat hij dondersgoed wist waar hij mee bezig was. Kan ook met een sextant zijn plaats uitpeilen en wist zonder GPS een plek op zee op 1 meter nauwkeurig te vinden met andere systemen. Hij heeft het wel begrepen zal ik maar zeggen :)
.... But will it blend?

Gebruikersavatar
Dopp
Berichten: 1242
Lid geworden op: 08 mei 2011, 18:03
Roepletters: PA3BNX

Re: HF Automatisch Peilen

#13 Bericht door Dopp »

Hallo Allemaal,


Tsja vandaag weer een hele poos zitten programmeren
aan het HF-Peiler programma.

Er werkt best veel al ondertussen

Ik zit nu nog met een functie om te roteren

Die is minder makkelijk te maken dan ik dacht hi...

Ook kwam er nu pas achter dat als je alleen de x en y antenne signaal sterktes hebt
je dan eigenlijk een draaiend kruis op het scherm in de Pelorus
moet hebben..

Immers er zijn 4 richtingen met maxium waardes hi...

Nog een beetje verder uitgewerkt Block Diagram van de hardware

Optocouplers in de RTS en DTR lijn gezet
en ledjes om te zien welke antennes staan ingeschakeld.

En verder battery voeding ipv netvoeding vanwege galvanische scheiding.


Nog een leuk linkje met HF RDF Peilers.

RDF Finders
http://www.angelfire.com/space/proto57/rdf.html


http://www.youtube.com/watch?v=cfw-s5QhCmY
Bijlagen
Verder uitgewerkt <br />Circuit Block Duagram<br />van de HF Peiler
Verder uitgewerkt
Circuit Block Duagram
van de HF Peiler
73's
PA3BNX
Lodewijk

Mijn Credo!

Zelfbouw:
Minimaal hardware
en maximaal software.

Gebruikersavatar
Dopp
Berichten: 1242
Lid geworden op: 08 mei 2011, 18:03
Roepletters: PA3BNX

Re: HF Automatisch Peilen

#14 Bericht door Dopp »

Hallo Allemaal,

Vandaag weer een poos bezig met HF Peiler programma.

Nu bezig geweest met toch een soort uitmiddelings bug
om de pelorus. (Stipje om de pelorus wat laatst gemeten graden voorsteld)

Die werkt alleen in de Arrow point mode
dus als ik ant x, ant x + sense, ant y en ant y + sens info heb.

De bug worden getoont in een helderheids kleur die verminderd als de tijd verstrijkt.

Natuurlijk moet ook dit resetten als de maximale uitmiddelings cyclussen zijn geweest


Valt nog niet mee hi om alles in software goed te krijgen.


Ook bezig met een rotatie functie om te roteren over een
bepaalde hoek tov een center punt
en een scaling functie van de peil.

De lengte van de peil is evenredig met de sterkte van het signaal
dat is makkelijk als mens te intepreteren.

Nou ik ben er nog wel wat daagjes en uurtjes mee zoet.
Bijlagen
2 Dipolen diagram
2 Dipolen diagram
2DipolenDiagram.JPG (17.07 KiB) 6817 keer bekeken
73's
PA3BNX
Lodewijk

Mijn Credo!

Zelfbouw:
Minimaal hardware
en maximaal software.

pa5cal
Beheerder
Berichten: 1999
Lid geworden op: 17 jan 2008, 22:22

Re: HF Automatisch Peilen

#15 Bericht door pa5cal »

Lodewijck, het houd je van de straat moet je maar denken! Ik zou willen dat ik me in jouw luxe positie verkeerde dat ik alle tijd had om aan de hobby te besteden!

-P

Plaats reactie