Pagina 1 van 1

waarom niet meer elec.draad op een vishengel? (wikkelen?)

Geplaatst: 26 sep 2010, 16:43
door PA3EQX
Goede middag,
zit te plussen aan een "vishengel" van een meter of 10, geplaatst op een frame rondom een velux dakraam.
Ik laat dan wat radialen naar beneden hangen over het dak en gebruik m'n CG-3000 om e.e.a. te tunen.
(m'n huidige horizontale LW wordt dan gelijk de langste radiaal)
De meeste vishengel projecten die ik zie trekken één draad recht van de voet naar boven (zo'n 10 meter dan) maar waarom niet 30+ meter als helical om de hengel wikkelen om zo wat meer lengte te krijgen?
Is dat überhaupt zinnig? Advies, meedenken, opmerkingen allen zeer welkom.
Gr. Hielke PA3EQX

Re: waarom niet meer elec.draad op een vishengel? (wikkelen?

Geplaatst: 26 sep 2010, 17:08
door PA0FRI
PA3EQX schreef:Goede middag, zit te plussen aan een "vishengel" van een meter of 10, geplaatst op een frame rondom een velux dakraam. Is dat überhaupt zinnig? Advies, meedenken, opmerkingen allen zeer welkom.
Het is geen onzinnig idee en ongeveer 35 jaar geleden reed PAØSSB in zijn auto met een ± 1.5 m lange vishengel en was goed te nemen op 80 m.
Een veerantenne is ook gebaseerd op het zelfde principe zie eventueel: http://www.xs4all.nl/~pa0fri/Ant/Antmat ... riaal.htma

Re: waarom niet meer elec.draad op een vishengel? (wikkelen?

Geplaatst: 26 sep 2010, 19:15
door PA3DAT
Die link van Frits moet zijn: www.xs4all.nl/~pa0fri/Ant/Antmateriaal/antmateriaal.htm

Ik heb ook wat uitgeprobeerd met het al dan niet wikkelen van de draad om de hengel.
Als je een afgestemde draad hebt van een meter of 10, in resonantie als kwartgolf op 7MHz,
dan gaat door het wikkelen van die lengte draad de resonantiefrequentie naar beneden.

Dus het wikkelen op zichzelf heeft al een verlengend effect op de draad. Daarnaast kun je,
als je die draad gaat wikkelen, méér lengte draad op die hengel kwijt. Dus gaat de
resonantiefrequentie nog verder naar beneden.

Ik bedoel maar, wil je méér lengte draad kwijt op die hengel, dan heeft dat wikkelen een
dubbel effect!

Re: waarom niet meer elec.draad op een vishengel? (wikkelen?

Geplaatst: 26 sep 2010, 19:34
door pa1bvm
je kan ook heen - en terug .. dus niet wikkelen .. maar de boel "vouwen"
zou maar een onder "linear loaded"

heb zelfs zo iets voor 40 meter gemaakt een gevouwen dipool
daar gebruiket ik een stuk lint kabel voor ..staat meen ik ook op de site van PA0FRI


nog een linkje naar een verhaal van Dave PA3HBB
dat ding heb ik bij hem in de tuin gezien .. hij kon er mooie DX mee werken ..

http://www.qsl.net/pa3hbb/ll.htm

73's Rick , PA1BVM

Re: waarom niet meer elec.draad op een vishengel? (wikkelen?

Geplaatst: 26 sep 2010, 19:35
door Ton_O_E
Als je dat 100 jaar eerder had bedacht, dan heette dat nu de PA3EQX-Vertical
8)

Re: waarom niet meer elec.draad op een vishengel? (wikkelen?

Geplaatst: 27 sep 2010, 06:19
door PA3EYC
Ik had afgelopen vakantie ca. 15 meter draad op een kunstof pole van 12,5 meter. Ik had die zo op gewikkeld dat het voedingspunt op ca 80cm zat. 3 radialen van 15 meter en gevoed met 10m lintlijn, een 1:4 balun en een automatische portable tuner. Ik heb prachtige verbindingen gemaakt op 20m en 17m vanaf een camping in de Ardeche-Z-Frankrijk.
Een Voordeel van wikkelen is dat de mast perfect recht blijft staan.

Re: waarom niet meer elec.draad op een vishengel? (wikkelen?

Geplaatst: 27 sep 2010, 16:35
door PA1ZP
Hallo Allemaal

Letten jullie wel op dt verticals langer als 5/8 golflengte een 2E hoog opstralende lob ontwikkelen, deze lob kan veel groter worden als de laag opstralende en mag op 10 t/m 20 mtr als verlies beschouwd worden.

Een vertical met een lengte van iets meer als 1/8 golflengte en goed aangepast en voorzien van genoeg radials (bijv 4 elevated) kan ook nog redelijk goed werken.

Dus korter als 1/8 golflengte brengt veel ohmse en bodemverliezen en langer als 5/8 golf en te hoog geplaatste verticals kunnen problemen met de opstraalhoek opleveren.

Hierin kan simuleren een uitstekende oplossingen gaan bieden en veel fouten voorkomen en verbeteringen opleveren.

Het opwikkelen van draad of gebruik van een spoel omdat de vertical te kort is kan het best gebeuren bovenin de vertical zodat het meest stralende stroompunt verder de vertical ingetrokken wordt.

Jos

Re: waarom niet meer elec.draad op een vishengel? (wikkelen?

Geplaatst: 29 sep 2010, 21:41
door pa5cal
Dit is dan ook het princiepe vsn een zogeheten screwdriver antenne waarvan de HiQ een bekend voorbeeld is. De screwdriver heeft een spoel halverwege omdat dit nog mechanisch sterk te maken is en is daarmee een centerloaded antenne. je zou de spriet er bovenop ook weg kunnen laten en dan is het een top loaded antenne. Dit laatste is overigens minder wenselijk wellicht. Een paar radialen in de top, en zo een capacity hat maken helpt ook in deze. Al met al kan draad wikkelen zeker nut hebben voor als het echt klein en simpel moet zijn, maar wellicht zijn er in allerlei andere gevallen "betere" oplossingen te vinden.

-P

Re: waarom niet meer elec.draad op een vishengel? (wikkelen?

Geplaatst: 30 sep 2010, 08:59
door DO1YWF
PA3EYC schreef: Een Voordeel van wikkelen is dat de mast perfect recht blijft staan.

Dat will ik heel graag befestigen!Zelfs bij stormachtig weer stond de hengel heel zeker en stabil!

Ik ben net terug uit mijn vakantie op het eiland Goeree-Overflakkee.Da hat ik ok een hengel(de zoegenoemte Spieth-Mast)met 12 m draad gewikkelt op de mast van 10 m.An het voedingspunt was een CG 3000 in 60 cm hoogte geinstalleerd.Drie radiale van 7 m, 10 m en 15 m waren anwezig.
Deze heel eenvoudige constructie werkte uitstekend;ik heb o.a. op 20 m fijne contacten met OX,VA,VE,JY,JA etc. kunen doen.
Het testen met een langere gewikkelte draad leeverde geen merkbare resultaten.

73 de Wolfgang

Re: waarom niet meer elec.draad op een vishengel? (wikkelen?

Geplaatst: 01 okt 2010, 14:37
door PA3EQX
Wolfgang en andere reageerders allen dank.
Zo gaat het hier ook plaatsvinden: +/- 12 mtr draad op 10 mtr hengel, aantal radialen en de CG3000 om e.e.a. "recht te trekken" alles gemonteerd op een alu frame rondom een velux raam.
Ik ga een overgebleven RAM mount (een grote :evil: ) gebruiken om de hengel "strijkbaar" te maken.

Nota bene: ben ernstig tevreden met de CG-3000 ATU ! Wat er verder ook in de shack bijkomt of verdwijnt, deze die blijft.

Als de nieuwe constructie op het dak staat, zal ik een paar foto's plaatsen.

Weet iemand nog een bron van heatshrink-tube overigens? Conrad?
Tot die tijd m'n "cloud-warmer"draad nog maar even gebruiken, wegens andere dringende herfst-zaken.
Goed weekend en tot op HF in CW 73's Hielke PA3EQX

Re: waarom niet meer elec.draad op een vishengel? (wikkelen?

Geplaatst: 01 okt 2010, 15:12
door pe2wdo
Hoi Hielke,
dan hoop ik je binnenkort eens via de ether te werken.
73
Wim (oud mw Is9, Utrecht)

Re: waarom niet meer elec.draad op een vishengel? (wikkelen?

Geplaatst: 02 okt 2010, 08:23
door pa5cal
krimpkous is te koop bij oa brigatti te eindhoven, ja die doen ook aan post order zover ik weet:
http://www.brigatti.nl/

Laat je niet afschrikken door wat er niet op de site staat eventueel, ik heb er nog nooit iets NIET kunnen krijgen ;)

-P

Re: waarom niet meer elec.draad op een vishengel? (wikkelen?

Geplaatst: 02 okt 2010, 09:36
door PA2LAD
pa5cal schreef:Laat je niet afschrikken door wat er niet op de site staat eventueel, ik heb er nog nooit iets NIET kunnen krijgen
Eh, kopen :wink:

Re: waarom niet meer elec.draad op een vishengel? (wikkelen?

Geplaatst: 02 okt 2010, 10:42
door pe5jw
PA3EQX schreef:Zo gaat het hier ook plaatsvinden: +/- 12 mtr draad op 10 mtr hengel, aantal radialen en de CG3000 om e.e.a. "recht te trekken" alles gemonteerd op een alu frame rondom een velux raam.
Ben erg benieuwd naar de foto's.
Denk je niet dat een 10m hengel te veel krachten op je velux raam zal gaan uitoefenen ?
Dit zitten meestal vast met wat metalen stripjes en een schroef/spijker.

Verder gebruik ik de zelfde constructie met 12m hengel (en ft950 ;) ) maar dan gemonteerd aan de schuur, cg3000 is toppie ;)

Krimkous koop ik hier om de hoek bij de auto onderdelen handel.