Zendamateur.COM

24 uur per dag QRV
Het is nu 15 sep 2019, 07:15

Alle tijden zijn GMT + 1 uur




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 51 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Antennemast door het dak
BerichtGeplaatst: 17 maart 2019, 22:08 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 15 jul 2018, 12:24
Berichten: 162
Woonplaats: Zeewolde
Elders al melding van gemaakt maar ben van plan om mijn antenne te verhuizen van achter tegen het huis naar bovenop het dak. Belangrijkste reden is de beperkte hoogte nu op 10 meter (effectief 8 meter vanwege woning op -2 meter NAP). In de nieuwe opstelling win ik 5 meter en blijf ik onder de vergunning grens.

Echter de mast bestaat dan uit 2 pijpen van 6 meter verzinkt staal met daarbij een tafel voor rotor, de rotor zelf en een tafel voor het toplager met dat lager zelf, al met al gaat het dan om ca 50kg. Ik woon in een rijtjes huis (tussen woning) en kan dus niet met beugels aan de zijkant van het huis aan de slag. Aldus heb ik het plan opgevat om de mast door mijn dak heen te plaatsen en vanwege het gewicht op de vloer van mijn zolder te laten rusten maar wel met 2 beugels aan de tussenmuur.

Uiteraard breng ik de mast dan mijn werkkamer/shack in (op de zolder) en dat heeft mogelijke gevolgen voor de veiligheid. Ik wil een professioneel bedrijf een bliksem beveiliging aan laten brengen (dus buiten het dak en huis om) en verder is het plan om de mast op een 2cm rubbermat te laten rusten en de mast eveneens met rubber geïsoleerd in de beugels hangen, bijkomend voordeel is dat het geluid van de rotor wordt gedempt. De gedachte is dat ik in geval van onweer wel de spanning maar niet de stroom naar binnen haal omdat die immers via de aarding buitenom wordt verwerkt.

Nu ben ik me al maanden aan het inlezen over een dergelijke opstelling en kom uiteraard allerlei meningen tegen. De mast staat er nog niet en het plan kan nog worden gewijzigd en ik hoor graag gefundeerde meningen als het kan op basis waarvan ik een wellicht een andere beslissing kan nemen.

73, Richard (PD1RAM)

_________________
73, Richard (PD1RAM)


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 17 maart 2019, 22:13 
Offline

Geregistreerd: 07 aug 2018, 23:22
Berichten: 25
Ik zou geen beugels aan de (tussen)muur maken want dat geeft veel contactgeluid bij draaien, rotor op vloer monteren met rubber shockmounts en toplager verbinden aan de dakbalk(en) moet goed zijn. Tenzij het een superlichte dakconstructie is.

Verder zou ik alvorens aan het project te beginnen even een offerte van de bliksemfirma opvragen. Kan tegenvallen.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 17 maart 2019, 23:07 
Offline

Geregistreerd: 28 okt 2007, 09:53
Berichten: 930
Woonplaats: ZOETERMEER
PD1RAM schreef:
Elders al melding van gemaakt maar ben van plan om mijn antenne te verhuizen van achter tegen het huis naar bovenop het dak. Belangrijkste reden is de beperkte hoogte nu op 10 meter (effectief 8 meter vanwege woning op -2 meter NAP). In de nieuwe opstelling win ik 5 meter en blijf ik onder de vergunning grens.

Echter de mast bestaat dan uit 2 pijpen van 6 meter verzinkt staal met daarbij een tafel voor rotor, de rotor zelf en een tafel voor het toplager met dat lager zelf, al met al gaat het dan om ca 50kg. Ik woon in een rijtjes huis (tussen woning) en kan dus niet met beugels aan de zijkant van het huis aan de slag. Aldus heb ik het plan opgevat om de mast door mijn dak heen te plaatsen en vanwege het gewicht op de vloer van mijn zolder te laten rusten maar wel met 2 beugels aan de tussenmuur.

Uiteraard breng ik de mast dan mijn werkkamer/shack in (op de zolder) en dat heeft mogelijke gevolgen voor de veiligheid. Ik wil een professioneel bedrijf een bliksem beveiliging aan laten brengen (dus buiten het dak en huis om) en verder is het plan om de mast op een 2cm rubbermat te laten rusten en de mast eveneens met rubber geïsoleerd in de beugels hangen, bijkomend voordeel is dat het geluid van de rotor wordt gedempt. De gedachte is dat ik in geval van onweer wel de spanning maar niet de stroom naar binnen haal omdat die immers via de aarding buitenom wordt verwerkt.

Nu ben ik me al maanden aan het inlezen over een dergelijke opstelling en kom uiteraard allerlei meningen tegen. De mast staat er nog niet en het plan kan nog worden gewijzigd en ik hoor graag gefundeerde meningen als het kan op basis waarvan ik een wellicht een andere beslissing kan nemen.

73, Richard (PD1RAM)


Richard kijk hier eens bij PA7ES.
http://www.pa7es.nl/antennemast.html

_________________
Life is too short for QRP.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 18 maart 2019, 09:40 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 03 jun 2015, 20:48
Berichten: 197
Woonplaats: Gouda
Niet Doen!

Het is erg gevaarlijk om een antennen mast naar binnen te laten lopen.
Bij een bliksem inslag zal de hele boven verdieping verwoest worden, door de enorme drukgolf die zal ontstaan bij een inslag
Zelfs aarden en een bliksemafleider hebben dan geen zin, kijk maar eens op internet er zijn best veel artikelen over geschreven ook door bedrijven die gespecialiseerd zijn in bliksem beveiliging.

73 Fred


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 18 maart 2019, 10:06 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 15 jul 2018, 12:24
Berichten: 162
Woonplaats: Zeewolde
Dank voor de reacties zover.

En Fred ik snap wat je bedoelt maar ik vraag me toch af of ik hier niet omheen kan werken, met bijvoorbeeld een kunststof mast deel door het dak.

Meer info staat ook op de site van Rob Kalmeijer:https://www.robkalmeijer.nl/techniek/electronica/radiotechniek/hambladen/electron/1978/09/page545/index.html en ook hier zegt men dit nooit te doen.

Blijft lastig dit verhaal...

_________________
73, Richard (PD1RAM)


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 18 maart 2019, 11:15 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 29 jan 2006, 13:21
Berichten: 2203
Woonplaats: Sneek
Ik heb dat jarenlang zo gehad en geen problemen gehad.
De bliksem zal toch wel de weg vinden naar je installatie via de coax en stuurkabel van de rotor, zelfs al haal je die los, een paar KM door de open lucht springen zal een paar meter ook wel lukken bij inslag of de antenne mast wel/niet door het dak staat.

De bliksem is hier 100 meter van me ingeslagen in de C.V. op een hoekhuis op zolder, en mijn verical voor 160 staat 23 meter hoog en 14 meter boven de bebouwing uit..., en was geaard tijdens de bui met 8mm koper strip direct aan de aarde pen.
Zo zie je maar dat de bliksem zijn eigen weg zoekt, en of de mast nu wel/niet door het dak steekt de coax en stuurkabel prima geleiders zijn, of je moet ze afkoppelen en buiten huis brengen, alle kabel buiten dus of via een koppeling buiten kunnen loskoppelen en ver weg leggen of aarden.

In de tijd dat je nog eigen TV antennes had waren er hele volksstammen die de mast door het dak hadden, zie ook speciale dakpan om antenne pijp door te voeren, en geen probemen hadden en ook niks geaard.
een goede opstal verzekering helpt meer.
:mrgreen:

_________________
Licensed since 1977


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 18 maart 2019, 11:21 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 21 sep 2008, 08:08
Berichten: 4681
Woonplaats: Kampen
Afgelopen jaar een lezing bijgewoond van een deskundige op dit gebied. Wat kun je nu het beste
doen, als radioamateur met een eigen antennemast? Zijn antwoord, uiteindelijk: niets...

Dat bevestigt mijn ervaring van 40 jaar, ik vergeet ook bijna altijd om stekkers uit de transceivers
te halen. Doe ik zelfs niet als ik 4 weken op vakantie ga... De enige schade die ik ooit heb gehad
(van een piek op het lichtnet) betrof mijn videorecorder, die het niet meer deed. Is keurig betaald
door Essent, de elektriciteits-leverancier.

_________________
73 de Aloys PA3DAT / 5P4W


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 18 maart 2019, 12:23 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 29 jan 2006, 13:21
Berichten: 2203
Woonplaats: Sneek
Ook de lezing hier gevolgd van een professional op bliksem afleiding.
We spreken over miljoenen volts en kilo amperes die een weg zoeken en elke zwakke schakel vinden.
Mijn aardnet daarom buiten ook voorzien van in totaal 18 aardpennen 4 meter diep in de friese klei, en met zeer dik draad doorverbonden en bij de voet van de vertical ( ook geaard via pen) zo geprobeeerd een zo laag mogelijke weg te creeren voor de dissipatie, ondanks dat zal er toch schade ontstaan, antennes zijn allemaal doorverbonden aan aarde en het net en apparatuur losgekoppeld bij onweer.
Desondanks toch een paar 5 kilo poederbussers bij de hand op diverse plaatsen, en een meest uitgebreidde verzekering voor de inboedel, huis is gehuurd.
Na ruim 50 jaar eigen antennes buiten te hebben neem ik het risico, de hobby is te interessant om te buigen voor iets wat ook zonder antennes op dak in je huis kan inslaan.

_________________
Licensed since 1977


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 18 maart 2019, 13:19 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 24 mei 2007, 11:08
Berichten: 2068
Woonplaats: Krabbendijke
Ben inmiddels aardige klaar met masten aan, in of tegen het huis. Bij veel wind (ik woon in Zeeland...) geeft het vrijwel altijd herrie. Ik heb nu een mooie yagi op het dak maar die gaat er weer af. Er komt een simpele FB-13 voor terug. Reden is onder ander de herrie door wind. Daar had ik met de FB-13 die er voorheen op stond ook wel last van maar aanzienlijk minder. Een tweede reden is de zonnepanelen op het dak. Een aantal elementen van de yagi hangen precies boven de zonnepanelen waardoor de vogels lekker op de panelen kunnen schijten. Ook niet bepaald handig. Stom van mij dat ik dat op voorhand niet had kunnen zien aankomen.

Toen ik mijn tuin destijds heb ingericht, was ik nog geen zendamateur. Er is dus geen rekening gehouden met eventuele masten en antennes. Hierdoor is het nu niet meer mogelijk om een mast te plaatsen die ik kan laten kantelen. Als ik het overnieuw mocht doen dan koos ik direct voor een losse mast en niet voor een mast tegen het huis.

Just my two cents :wink:

_________________
73, Maarten PD2R/OV2T

TRX: Icom IC-7300 / Yaesu FT 857D
Ant: End Fed antennes voor 20 en 40 meter / Diamond X-30
Website: PI4DX Contest Group Zeeuws-Vlaanderen
QRZ pagina: PD2R


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 18 maart 2019, 19:02 
Offline

Geregistreerd: 17 maart 2010, 17:31
Berichten: 2679
Woonplaats: Schijndel
topic starter geeft wel aan dat hij wat aan hoogte kan winnen .. maar om wat voor soort antennes en voor welke banden ???
en wat zijn de toekomst plannen ??? of met andere woorden wat verwacht je van een paar meter extra hoogte ????



ik heb ook jaren met een mast door het dak gewerkt .. .. rotor stond boven in ..
klein pijpje erop en daar een 9-el tonna in .. later een 11 elements cushcraft en weer later de oude 19-ele cushcraft alles voor VHF
was nog in het " ouderlijk " huis veel gemopper van Pa en Ma als ik antenne aan het draaien was tijdens meteor scatter in het midden van de nacht.
Piepte en kraakte in de wind .. ( huis van was 1941 )
over bliksem had ik echt nooit nagedacht .. ..brrr dat had best heftig kunnen aflopen ..

ik zie dat pe1pqx nog een paar mooie yagi's heeft staan ...


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 18 maart 2019, 21:59 
Offline

Geregistreerd: 28 jan 2010, 21:23
Berichten: 420
Mmmmmm.....Geen mast door het dak......Bliksem inslag......
De hele boven verdieping verwoest......
Loop eens door een woonwijk.
Kijk dan eens naar woningen waar een metalen schoorsteenpijp
boven de nok uitsteekt/door de dakpannen gevoerd/langs de zijkant van de
woning loopt voor de openhaard/pelletkachel.
Zouden die ook geaard zijn/bliksem afleider!!!!!!
Bliksem inslag......dan niet de boven verdieping verwoest maar de kachel.
Je zal er maar voorzitten.... :oops:

Tja blijft altijd een gok.
30 jaar een mast naast het huis gehad van metertje of 25.
Gelukkig.....altijd goed gegaan.
Zou me niet zo druk maken,ook zonder mast kun je inslag krijgen in je dak.

Succes met de mast

Gr Jan


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 18 maart 2019, 22:04 
Offline

Geregistreerd: 07 aug 2018, 23:22
Berichten: 25
Het is een beperkt risico. In NL liggen veel daken vol met geaarde zonnepanelen, een bliksembeveiliging is niet vereist.

Een mast door het dak vormt geen groter risico dan een metalen schoorsteen, afleiden van de inslagstroom helpt in ieder geval tegen brand.

Maar dat is wel duur, veel koper op het dak en in de grond. En de noodzaak om binnen ook tegen inductief gegenereerde overspanning te beveiligen, kost ook best wat.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 18 maart 2019, 23:00 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 15 jul 2018, 12:24
Berichten: 162
Woonplaats: Zeewolde
Hartelijk dank voor alle reacties. Ook hier zie je de voor en tegens voorbijkomen :roll:

@PA1BVM
Ik maak momenteel gebruik van een rondstraler voor VHF en UHF en ik merk dat mensen mij wel horen maar ik hen niet of zwaar in de ruis. Ook bij een locale ronde (NOV ronde) spreek ik de repeater perfect open en wordt ik gehoord op de ingang echter de meesten hoor ik niet op de ingang. Hetzelfde probleem heb ik richting Arnhem, Nijmegen en over het Ijsselmeer richting Noord Holland.

Het plan is om nu met richtantennes te gaan werken, altijd al het plan geweest maar wilde de buurt eerst laten wennen, vanaf de maximale hoogte die ik zonder vergunning mag hebben. Dat is de belangrijkste reden, die extra 5 meter op UHV/VHF en later SHF maken denk ik veel uit, ook al omdat mijn huis op -2 meter NAP staat.

Inmiddels beschik ik over deze Dual Band antenne voor 2mtr en 70cm
Bijlage:
2019-03-15 22.10.22.jpg
2019-03-15 22.10.22.jpg [ 968.27 KiB | 1365 keer bekeken ]

Voor meer info zie: https://www.antennas-amplifiers.com/dual-band-yagi-antenna-2m-70cm-two-connector

Daarnaast heb ik nog een 21 elements dipool voor 23cm die ik daarbij wil plaatsen.

Ik begrijp dat het aanleggen van aarding buitenom veel gaat kosten maar gelukkig is dat voor mij geen probleem. Ik heb liever dat het professioneel wordt gedaan en ik ga ook niet over een nacht ijs wat de uitvoering betreft.

Ik vraag me af of ik ik de masten kan vervangen door kunststof, hoe sterk is zou dit zijn. Misschien heeft iemand hier ervaring mee?

Voor wat het geluid betreft, plan is zoals eerder aangegeven om alles in rubber te hangen, zowel voor elektrische scheiding als tegen het doorklinken van het geluid.

_________________
73, Richard (PD1RAM)


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 18 maart 2019, 23:26 
Offline

Geregistreerd: 30 jul 2012, 22:14
Berichten: 49
Gezien je vraag over kunststof kan ik je meedelen dat ik 3 antennes (7el voor 2, 15el voor 70 en 39el voor 23) op een 30mm glasfiber mast van 2,5mtr lang heb staan. Deze staat op de rotor welke weer aan een 2 delige duraluminium schuifmast gemonteerd is.
Deze mast gaat via een kunststof dakpan naar mijn zolder en is daar met 2 beugels gefixeerd.
Alle antennekabels gaan naar binnen door de mast via wartels op de top. Mijn antenne-booms zijn ook van glasfiber.
Totaalgewicht mast en antennes is daardoor minder dan 2 kilo.
En precies binnen de 5 meter grens.

Hebben de afgelopen dagen weer bewezen stormbestendig te zijn....


73 de Cor PA0P http://www.pa0p.com


Bijlagen:
antennes pa0p.jpg
antennes pa0p.jpg [ 298.59 KiB | 1359 keer bekeken ]
Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 19 maart 2019, 10:26 
Offline

Geregistreerd: 17 maart 2010, 17:31
Berichten: 2679
Woonplaats: Schijndel
natuurlijk is de hoogte van de antennes belangrijk op VHF/UHF maar voor weak signal qso's is ook de QRM uit de omgeving een issue ..
ik zou voordat je veel geld gaat uitgeven aan masten en bliksem afleiders eerst eens een 360 graden meeting doen met een yagi op de banden waar je wil gaan werken ..( dus niet met een verticale spriet ) gebruik voor dat testje dan een tranceiver die ook SSB kan ontvangen ..kijk hoe groot de bijdrage van de QRM is en waar komt het vandaan... ..een yagi op 10 meter hoog laat een heel ander ontvangst gedrag zien dan een verticale spriet ... ook merk je dan dat er nog andere modes gebruikt worden op vhf/uhf dan FM ... FT8 /CW / SSB / JT65 /FSK441 etc..etc...

heb hier een mastje in de tuin staan voor EME op 144 mhz .. dat mastje is maar 4 meter hoog ..zitten 4x 10 ele yagi's in .. ik hoor daar bijna elke dag het baken van HB9HB +/- 600 km bij mij vandaan op 144.448 Mhz ... maar ik heb dan ook heel weinig QRM in de richting 160 graden ...

succes met bouwen ....


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 51 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 3 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling