Zendamateur.COM

Zit hier even met een vraag t.b.v. berekening antennerendement:
Heb een rondstraler van 2,15 dbi (0dbd) en een lengte coaxkabel welke door de fabrikant is uitgedrukt in 1,74 db verlies.
hoe deze eenheden dbi en db correct met elkaar verrekenen?

Deze kan vervolgens dan weer omgezet worden naar dbW (ERP)

Even aannemende dat die 2.15 dBi antenne goed aangepast is, kun je het kabelverlies gewoon van de gain aftrekken, en reken je met het zendvermogen dat de kabel in gaat.

Dus gain van antenne+kabel = 2.15 - 1.74 = 0.41 dBi, en dat komt weer overeen met -1.7 dBd

In factoren: ERP = zendvermogen*(gain ten opzichte van een dipool) [W]
Als je de gain van de antenne alleen gebruikt (dus zonder te corrigeren voor kabelverlies), moet je het vermogen nemen dat aankomt bij de antenne.

In dB's ERP(dBW) = dBW + dBd

EIRP = zendvermogen*(gain ten opzichte van een isotroop) [W]

In dB's EIRP(dBW) = dBW + dBi

De "i" in EIRP geeft aan dat als referentie een isotrope antenne gebruikt moet worden, vandaar de gain in dBi.

Je kunt kabelverlies als aparte factor meenemen, maar ook vooraf in mindering brengen op de antenne gain, of zendvermogen dat bij de antenne aankomt.

Antennerendement is iets anders:

Antennerendement = (radiated power) / (forward power)

Stralingsrendement = (radiated power) / (netto input power)

Netto input power = forward power - reflected power

De beide rendementdefinities kijken niet naar welke richting de antenne straalt.
Het antennerendement wordt dus bepaald door warmteverliezen in de antenne, en misaanpassing.
Het stralingsrendement wordt dus alleen bepaald door de warmteverliezen in de antenne, misaanpassing wordt buiten beschouwing gelaten.

Stel dat de 0 dBd antenne 100% effectief is, en goed aangepast, en je beschouwd de kabel + antenne als een nieuwe antenne, dan is het stralingsrendement van de nieuwe antenne -1.74 dB (factor 0.67, of 67%). Met andere woorden: van de aan de nieuwe antenne toegevoerde energie, wordt 67% uitgestraald.

Dank voor de feedb ik krijg echter verschillende uitkomsten.. Moet de antenneversterking in dbi niet eerst
- 3db om gelijke eenheid te krijgen met de kabelverliezen in db?

Wat probeer je uit te rekenen, het is voor mij nog niet duidelijk?

Normaal gesproken:

ERP [dBW] = G(dBd) - kabelverlies(dB) + zendvermogen(dBW)

EIRP = ERP + 2.15

kabelverlies als positieve dB getal, zendvermogen is het vermogen dat de kabel in gaat.

Ik ga uit van nette SWR van antenne, daar je anders nog voor mismatch loss moet corrigeren. Ik ga er ook vanuit dat een Gain bekend is, en niet een Directivity. In de directivity is namelijk niet gecorrigeerd voor stralingsverlies en mismatch loss.

kabel verliezen gaan vaak in xxx dB per 100 meter .. of per 100 feet op een bepaalde frequentie
hoe langer de kabel hoe meer verlies .. hoe hoger de frequentie .. hoe meer verlies

voor erp

1 watt gestuurd in een yagi met een gain van 10dB zonder kabel verlies geeft erp van 10 watt

als de kabel een verlies heeft van 3 db dan komt er nog maar 500 milliwatt in de yagi

dus 0.5 w x 10 is erp van 5 watt

is je antenne 0dbd ( een dipool) dan is je erp gelijk aan het vermogen wat in de antenne gaat
dus in het geval van 1 watt insturen , 3 db demping .. nog 500 milliwatt over ..geen versterking . dan je ERP ..500 milliwatt




en eigenlijk moet je voor een yagi niet denken aan versterking .. maar meer aan bundeling
het signaal wordt een bepaalde kant op gestuurd het blijft een passief ding zo een antenne ..

Als ik het nu goed begrijp gaan we in formule dus uit van het aantal dbd's gain van de antenne. Dus voor ERP(dbw) = v.b.Dipool van 2.15dbi = 0dbd - kabelverliezen(db) + zendvermogen(dbw) ..

Er is een handig tooltje voor dat soort berekeningen....
De term dbW mag je zo niet gebruiken, dbW is toename in dB's t.o.v 1 Watt.

Ok Egbert, heb even gekeken maar hij berekend EIRP met vaste coax instellingen.
Heb echter deze eens bekeken en kom idd op een andere waarde uit....:
http://www.csgnetwork.com/antennaecalc.html
Zie bijlage.
Voor een evenementenvergunning van 14 dBw ERP mag met 1.25dBd antennegain(incl. verliezen) dus een zendvermogen worden gebruikt van 18.83W

Hallo Paul.

Klopt helemaal, mijn Tooltje zegt dat ook als ik 18,83W als zendvermogen in voer en 0dB kabel demping en 1.25dbD ant.gain.

Ik moet zelf die 14dbW omrekenen, 10^1.4 = 25.11W
en minus de totale Ant.gain van 1.25 dBd,
dat is 10^.125=1.33
wordt 25.11 / 1.33 = 18.83W zendvermogen.

pe1pal schreef: hoe deze eenheden dbi en db correct met elkaar verrekenen?

Hm .. je kan altijd dBi en dB correct berekenen, al naar gelang waarin het result moet worden uitgedrukt !

Een voorbeeldje : als men een result wenst, uitgedrukt in dB, waarbij sprake is van een dipool, dan verreken je simpelweg het aantal dBi naar dBd.

Je mag ten alle tijde dB's, dBd's en dBi's samen brengen in - en + bewerkingen. Dat is een vaste afspraak bij het gebruik van dB's ..... doe dat dan wel svp op de juiste manier ).

Fluitje van een cent om dan bv bij het invoegen van de grootheid vermogen het result in ( alweer bv ) in de eenheid dBmW uit te drukken ..... ( of dBW ). Of ERP, EIRP etc. te berekenen.

pe1pal schreef:Als ik het nu goed begrijp gaan we in formule dus uit van het aantal dbd's gain van de antenne. Dus voor ERP(dbw) = v.b.Dipool van 2.15dbi = 0dbd - kabelverliezen(db) + zendvermogen(dbw) ..

Juist, Effective Radiated Power, gebruikt de halve golf dipool als referentie. Dus als je antenne een halve golf dipool is (of soortgelijke constructie), dan is de gain 0 dBd.

Het Equivalent Isotropically Radiated Power gebruikt als referentie de (niet bestaande) isotrope straler, dus moet je de gain in dBi nemen. Als je antenne in dit geval een halve golf dipool is, vul je 2.15 in voor de gain in dBi.

Daarom geldt:
EIRP = ERP*1.64

of in dB's:

EIRP = ERP + 2.15

Even in het algemeen:
Tools zijn handig, maar je moet wel eerst weten waar het over gaat (zeker nu het hier gaat om een professionele toepassing). Als je dan weet waar het over gaat, heb je voor dit soort berekeningen zo'n tool niet nodig, of je pakt even een spreadsheet als je de berekening vaker moet doen.

Als je zo'n "handig" tool gebruikt zonder te weten waar het over gaat, geldt zeer waarschijnlijk: garbage in is garbage out.