antenne moduleren

[PD0RTT]

Wie kan mij helpen om een antenne ontwerp in een software programma te simuleren?
Ik heb hier zelf geen software programma voor en ik ben hier ook niet handig in.

Met vriendelijke groet van Martin

[Bert_1]

Heb je al eens geprobeerd dit met Eznec te doen, die hebben een gratis probeer versie en misschien kun je die gebruiken. Het maken van een antenne simulatie of hier aan rekenen verzand al snel in 'even dit proberen, even dat proberen' waardoor je zomaar avonden kunt experimenteren aan verschillende opzetten, kwaliteit van de ground, antennehoogte en materiaal keuze. Handiger is daarom het zelf onder de knie zien te krijgen denk ik, en als je vastloopt kun je hier altijd je vragen kwijt.

groeten, Bert

[PA3DJS]

Hallo Martin,

Wellicht handig om te vertellen om wat voor iets het gaat, en wat je gesimuleerd wilt hebben. Als het bijvoorbeeld een antenne is met isolatiemateriaal ertussen (bijv een patch antenne), dan lukt het niet met programma's die NEC2 of NEC4 als core gebruiken.

Ook antennes met radialen zeer dicht bij de grond, of erin zijn een probleem. Er komt vaak wel wat uit de simulatie, maar je hebt er dan niets aan.

[PE1PQX]

Niet om als zeikerd over te komen, maar ik moest even goed nadenken toen ik las 'antenne moduleren'... denk dat je bedoeld 'antenne modelleren' of nog beter 'antenne simuleren'?

[PD0RTT]

Niet om als zeikerd over te komen, maar ik moest even goed nadenken toen ik las 'antenne moduleren'... denk dat je bedoeld 'antenne modelleren' of nog beter 'antenne simuleren'?

Inderdaad, ik dacht ook na mijn 'posting' dat het geen moduleren maar Modelleren moest zijn (goed opgemerkt PE1PQX).

En ik maar zoeken naar de knop 'edit' die ik na het plaatsen van de startpost niet kon vinden.
(maar nu wel heb gevonden'wijzig bericht')

Bert:
Ik zal straks eens Enzec gaan downloaden en kijken hoever ik met dit programma kom.
Er schiet mij ook te binnen dat wellicht op Youtube ook filmpjes met voorbeelden kunnen staan, zodat ik de bassis kan leren.

PA3DJS: Het model wat ik wil gaan simuleren is voor de kortegolf/middengolf de helft van de antenne staat daarbij minder als 1/10 golflengte boven de grond.
Zal Enzec hier ook niet slagen om een juiste simulatie te berkenen...

73'
Martin

[PA3BAS]

En ik maar zoeken naar de knop 'edit' die ik na het plaatsen van de startpost niet kon vinden.
(maar nu wel heb gevonden'wijzig bericht')

Om diverse redenen kan je een post maar tot een half uur na plaatsing zelf aanpassen. Daarbuiten zal je de hulp van een moderator moeten inroepen om iets te veranderen. Dat geldt ook voor het verwijderen van posts.

[PA3DJS]

@Martin:
De helft van de antenne < 1/10 lambda (dus er zit een deel nog veel lager?).

Als er in de EZNEC demo een Norton Sommerfield ground zit, gebruik die dan, die is het beste/minst slecht.

Naast EZNEC kun je ook 4nec2 gebruiken, die heeft geen segmentenbeperking zoals EZNEC en gebruikt de Norton Sommerfield ground berekening. Beide programma's kunnen niet werken met ingegraven radialen (daar heb je de NEC4 core voor nodig, en daar ligt volgens mij nog steeds een exportbeperking op, en is niet gratis of freeware).

Ik weet niet wat je van plan bent om te ontwerpen, en wat je wilt weten. Je simulatie houdt geen rekening met absorberende materialen (huizen, etc) in de buurt.

[Bert_1]

Het model wat ik wil gaan simuleren is voor de kortegolf/middengolf de helft van de antenne staat daarbij minder als 1/10 golflengte boven de grond.
Zal Enzec hier ook niet slagen om een juiste simulatie te berkenen...

Daar kun je eznec wel voor gebruiken, het wordt pas moeilijk bij enkele mm's dacht ik maar dat hangt dus ook af van de frequentie. In de manual wordt wel gesproken over deze beperking maar daar kun je ook omheen werken. Er zitten wel haken en ogen aan simuleren, bij arrl is handige info te vinden (als je lid bent) maar er zijn ook andere eznec modelling tutorials te vinden.

[PA3FQS]

Het kan anders wel,via de antenne moduleren.
Dit werd in de beginjaren van de radio wel gedaan met een absorbtiespoel
en een koolmicrofoon in de antenne leiding.
Zelf ben ik ooit ook wel 's bezig geweest met een zendertje en een koolmicrofoon
tussen de antenne.Het werkte wel enigszins.

[pe5t]

pa3fqs, jij snapt toch wel dat hij ''modelleren'' bedoelt?
Beetje flauw, zo'n reactie.

To the point, probeer eens wat te doen met free-ware MMANA-GAL, zo te vinden via Google.

Kees

[PD0RTT]

Bedankt voor jullie reacties.

PA3Bas: Nadat ik het eerste bericht had geplaatst in de openingspost kon ik er daarna niets meer aan veranderen. Maar het is niet zo probleem iedereen begrijpt wel dat over een simulatie gaat en niets te maken heeft met modulatie van een antenne

PA3DJS:

De helft van de antenne < 1/10 lambda (dus er zit een deel nog veel lager?).

De antenne lijkt veel op een inverted v die ondersteboven staat; één helft loopt schuin naar beneden de andere helft gaat recht omhoog-verticaal.
Daar waar de antenne het dichtste bij de grond zit, dit punt is een paar meter boven de grond.

Ik heb Eznec inmiddels geïnstalleerd, maar het overvalt me een beetje met de taballen waar de paparmeters ingevoerd moeten worden, er iets van snappen doe ik het nog niet.

Een kennis van mij adviseerde om ook eens MMANA-Gal basic te downloaden.
Hier zie ik mooi de verschillende assen X,Y,Z maar ook hier zal ik even in moeten verdiepen.

Voor mij zijn een paar gegevens van deze antenne belangrijk: impedantie, bandbreedte, polarisatie opstraalhoek en verliezen of rendement.

De antenne is geen idee maar bestaat uit een werkende uitvoering in mijn tuin.
En wat de uitkomst zal zijn in een simulatie dat wil ik dus graag weten.

PA3FQS

Het kan anders wel,via de antenne moduleren.
Dit werd in de beginjaren van de radio wel gedaan met een absorbtiespoel
en een koolmicrofoon in de antenne leiding.
Zelf ben ik ooit ook wel 's bezig geweest met een zendertje en een koolmicrofoon
tussen de antenne.Het werkte wel enigszins.

Op deze manier werd spraak overgebracht nog voordat de radio-buis was uitgevonden, met boog-vonk zenders.
Ook andere methoden bestonden er met buizen waar in het rooster van een zendbuis direct een koolmicrofoon was opgenomen.

[PA3FQS]

Beetje flauw, zo'n reactie.

Was serieus bedoeld,als extra informatie.
Verder niks.
Succes met de antenne.

[Bert_1]

Ik heb Eznec inmiddels geïnstalleerd, maar het overvalt me een beetje met de taballen waar de paparmeters ingevoerd moeten worden, er iets van snappen doe ik het nog niet.

Een kennis van mij adviseerde om ook eens MMANA-Gal basic te downloaden.
Hier zie ik mooi de verschillende assen X,Y,Z maar ook hier zal ik even in moeten verdiepen.

Voor mij zijn een paar gegevens van deze antenne belangrijk: impedantie, bandbreedte, polarisatie opstraalhoek en verliezen of rendement.

Een en ander hangt ook af van de grond eigenschappen, om de meeste van je bovenstaande gegevens nauwkeurig te kunnen simuleren heb die wel nodig. Ik heb nog niet heel veel met Eznec gedaan maar als je wat gegevens hebt van de antenne (draadlengte's, hoogte van de ophangpunten, draaddikte en of de draad geisoleerd is) wil ik wel een opzetje maken die je dan in Eznec kunt gebruiken om er eens wat mee te spelen. Ivm een komende verhuizing denk ik dat ik er binnenkort niet aan toe kom maar ik wil het wel proberen. Eznec komt wat overweldigend over maar het valt uiteindelijk wel mee, het lijkt moeilijker dan het is maar de manual doorlezen is wel van belang. Je kunt bijvoorbeeld een antenne simulatie maken die meer uitstraalt dan dat er in gaat en dat kan natuurlijk niet. In de manual staan wat checks waarmee je dit kunt controleren. Sowieso denk ik dat je niet zo nauwkeurig kunt simuleren omdat je vaak aannames moet gebruiken en er ook geen rekening met obstakels in de omgeving wordt gehouden. Naar mijn idee maak je een simulatie ter controle van je gemeten waarden of maak je eerst een simulatie om zo goed mogelijk te beginnen met de bouw.