Pagina 3 van 3

Re: Draad antenne voor 40 en 20 meter

Geplaatst: 24 mar 2013, 12:04
door PD7MAA
Eenvoudige 40 en 20m compacte vakantie antenne ooit gevonden op het net.

have fun

73 John

Re: Draad antenne voor 40 en 20 meter

Geplaatst: 24 mar 2013, 12:20
door paul
Hallo Allemaal
Ik zit dit hier eens te lezen en ik heb daar maar een antwoord op
wardeerd van andere dat ze anders zijn.
En er komt een moment dat een ieder volmaakt is en dat is het
moment als je er niet meer bent

M.v.g Paul

Re: Draad antenne voor 40 en 20 meter

Geplaatst: 24 mar 2013, 12:25
door PD7P
@Paul +1 :mrgreen:

AMEN

Re: Draad antenne voor 40 en 20 meter

Geplaatst: 24 mar 2013, 12:40
door PA3HHO
Als je werkelijke flink de ruimte hebt, dan zou ik het wel weten: een zo lang mogelijke "doublet" gevoed met open lijn en aan de onderkant een symmetrische tuner. Ik heb het zelf niet (dus geen preek voor eigen parochie) maar dat werkt volgens mij nog steeds het allerbeste én bovendien op alle banden. Veel huizen in Nederland hebben een kort voortuintje en een redelijke achtertuin; de end-fed is zo populair omdat ie bijna altijd wel achter het huis weg te spannen is vanuit een zolderraam of, beter nog, vanaf een mastje op de schoorsteen. Het werkt dan echt prima, ik werk zelf met een multiband end-fed (met coax trap) op 80/40; ik zou die 32m lengte simpelweg niet anders weg kunnen spannen. Als dat wél zou kunnen (mastje op het huis), dan zou ik zeker kiezen voor symmetrisch; dus 2 x 5,1m draad in inverted V vorm met aan de uiteinden een coaxtrap resonant op 14 MHz en daarna nog een meter of 4 draad.
PA3DAT schreef:(Ik heb slechts éénmaal, in Zweden, zo'n kant-en-klaar gekochte endfed
voor 40m opgehangen. Ik kreeg me toch een stuk instraling in de set
Was dat misschien een 1:9 met een "willekeurige lengte" draad op. Dat is natuurlijk wel eindgevoed, maar werkt toch anders (veel minder goed naar mijn ervaring). Ik heb dat ook ooit geprobeerd en dat gaf, zonder tegencapaciteit, inderdaad veel problemen met instraling. Met de dakrand als tegencapaciteit ging het beter, maar nog niet optimaal en nog steeds een tuner nodig. Met een 1:50 autotrafo of een LC aanpassing icm halve golf geen enkel probleem, zelfs niet met 400W. Probeer het maar eens, het zal je verbazen!

Re: Draad antenne voor 40 en 20 meter

Geplaatst: 24 mar 2013, 12:49
door PD7MAA
De endfed gebruikt de coax als tegencapaciteit want ze heeft iets nodig om zich tegen af te duwen....
Een mantelstroomfilter nabij de set blijft uit eigen ervaring een must , vooral in het veld door het gebrek aan een goede aarde.


73 John

Re: Draad antenne voor 40 en 20 meter

Geplaatst: 24 mar 2013, 13:29
door PA3HHO
Als je iets meer draad kwijt kunt dan 12m, maar 20m echt te lang is, is de antenne die Martin PA0MJK eens beschreef in Electron nog een mooi alternatief. Eigenlijk is het een soort Windom (asymmetrisch gevoede dipool) met één been op 20% en één been met 80% lengte van een halve golf. Het "korte been" (ong. 4m) is uitgevoerd als vertikale straler (aluminium buis of hengel met draad) en het "lange been" (ong. 17m) is een slopende draad. Het geheel wordt gevoed met een 1:4 balun en geeft resonantie op 40/20/15/10 bij een impedantie die rond de 50 Ohm ligt. Het schoot me zomaar even te binnen.

Re: Draad antenne voor 40 en 20 meter

Geplaatst: 24 mar 2013, 16:00
door PA3DAT
PA3HHO schreef:Was dat misschien een 1:9 met een "willekeurige lengte" draad op. Dat is natuurlijk wel eindgevoed, maar werkt toch anders (veel minder goed naar mijn ervaring).
Nee, dat was zo'n kant-en-klaar-gekochte voor 40m, die had ik voor een paar tientjes van een vriend van me
overgenomen. Kan inderdaad aan een gebrek aan goede massa hebben gelegen...
PD4PLM schreef:...oh ja,laat maar ik zie het al :evil: :evil:
zal wel aan de prefix liggen......................de goeden hiermee niet bedoeld uiteraard :wink:
Dit vind ik ook een volledig ongepaste opmerking, ik vind dit niet kunnen. Deze vorm van "terugschelden"
getuigt van nóg minder respect voor de medemens, naar mijn mening. Wat is de bedoeling hiervan: alle
pa-nullers uit het forum pesten?
En dan welgeteld 11 reacties op het woordje "domme", zonde van zo'n topic!

Soms lijkt het erop dat ruzie maken een belangrijk onderdeel is van onze hobby, in plaats van internationale
vriendschap!

Maar goed, we hadden het over antennes...

Re: Draad antenne voor 40 en 20 meter

Geplaatst: 24 mar 2013, 17:19
door PD7P
is misschien zonde van het topic dat geef ik ruiterlijk toe maar daaruit blijkt dat ik niet de enige ben die zich stoort aan zulk soort opmerkingen.
maar goed,we houden er over op.

grt Paul

Re: Draad antenne voor 40 en 20 meter

Geplaatst: 24 mar 2013, 17:23
door PA0AM
Hallo Amateurs.

Naar aanleiding van mijn reactie op de vraag over een draadantenne van Michel het volgende.
Sommige mensen schijnen te denken dat je als PA0 amateur anders bent of zelfs niet kan begrijpen dat je een beginnend amateur gewoon wilt helpen met een welgemeend advies.
Vandaar mijn advies over een antenneboek, je kunt dan wat antennes vergelijken met wat bij jou past zowel van afmeting als gebruik.
Immers als je op internet gaat zoeken moet je al weten wat je zoekt, een antenne alleen is niet zo handig!
Ook op de site van PA0FRI staan verschillende voorbeelden. Maar daar zal je van diverse amateurs hier op de site wel niet mogen kijken? Ik vind dan ook de reacties over het woord (dom) tussen haakjes nogal overdreven. Natuurlijk had ik dat beter niet gebruikt! Maar door vooral sommige (D amateurs ik ga dat dan ook maar noemen) ben ik kennelijk beginnend amateur onvriendelijk. Of zijn dat dan alle PA0 amateurs? Dit wil ik erg ontkennen en degeen die mij kent weet wel beter!
Dus moet ik kennelijk ook maar een alias aanmaken dan kan ik naamloos anderen kwetsen?
Dus Michel veel succes met echte amateurradio en blijven vragen hier. En bedankt aan de forum leiders voor Zendamateur.com.

73 Cor.

Re: Draad antenne voor 40 en 20 meter

Geplaatst: 24 mar 2013, 20:31
door pa0ejh
Denk ook dat dit het 'gevaar' is aan Internet leren , veel examens staan op Internet , en je 'leerd' dan alleen maar datgene wat je voorgeschoteld wordt , je kijkt dan ook niet verder , behalve dan naar datgene waar je interesse naar uit gaat.

Re: Draad antenne voor 40 en 20 meter

Geplaatst: 25 mar 2013, 11:24
door PA2OLD
Ik weet dat ik afwijk van het topic en excuses daarvoor.
Maar misschien een tip voor de beginnende amateur: Operating Practice (in het Nederlands)
en natuurlijk: DX Code Of Conduct (in het Nederlands).

Terug naar het onderwerp:
Verder weer een interessant onderwerp, ik zelf wil iets maken voor 40 meter maar ben nog veel beperkter in de ruimte.
Maximaal 7 meter hoge center paal en dan 3,5 meter naar rechts en 3,5 naar links en eventueel een meter of 6 naar achter.
Ik zal het even uitleggen, het betreft de middelste staander van mijn voortent van de caravan.
Tot nu toe had ik een inverted V voor 20 meter rechtstreeks naar coax.
Dat werkte op 10 meter ook goed maar de 40 meter band is wat krapjes, getuned gaat het wel maar het houd niet over.
Aangezien ik het werken op de 40 meter band erg leuk vind zoek ik een alternatief zodat het op 40 meter wat beter werkt.
Ik heb ook al gedacht aan een mobiel antenne voor de 40 meter band en die dan bovenop de paal of mast te zetten en de inverted V als radialen te gebruiken maar ik heb er geen idee van of dat werkt.

Afbeelding

Op het mastje staat op deze foto nog een J-antenne voor de 2 meter band maar die is nu vervangen voor een Diamond X50 en staat op een andere plaats.
Bovendien is de mast nu met 1 meter verhoogd tot 7 meter. Alles niet ideaal maar je moet wat...

Re: Draad antenne voor 40 en 20 meter

Geplaatst: 25 mar 2013, 11:48
door PA9RD
PA0AM schreef:Hallo Amateurs.

Naar aanleiding van mijn reactie op de vraag over een draadantenne van Michel het volgende.
Sommige mensen schijnen te denken dat je als PA0 amateur anders bent of zelfs niet kan begrijpen dat je een beginnend amateur gewoon wilt helpen met een welgemeend advies.
Vandaar mijn advies over een antenneboek, je kunt dan wat antennes vergelijken met wat bij jou past zowel van afmeting als gebruik.
Immers als je op internet gaat zoeken moet je al weten wat je zoekt, een antenne alleen is niet zo handig!
Ook op de site van PA0FRI staan verschillende voorbeelden. Maar daar zal je van diverse amateurs hier op de site wel niet mogen kijken? Ik vind dan ook de reacties over het woord (dom) tussen haakjes nogal overdreven. Natuurlijk had ik dat beter niet gebruikt! Maar door vooral sommige (D amateurs ik ga dat dan ook maar noemen) ben ik kennelijk beginnend amateur onvriendelijk. Of zijn dat dan alle PA0 amateurs? Dit wil ik erg ontkennen en degeen die mij kent weet wel beter!
Dus moet ik kennelijk ook maar een alias aanmaken dan kan ik naamloos anderen kwetsen?
Dus Michel veel succes met echte amateurradio en blijven vragen hier. En bedankt aan de forum leiders voor Zendamateur.com.

73 Cor.
Nou, even gauw off-topic dan:
Cor wat mij betreft....excuses bij deze en de jouwe aanvaard! Je kwam idd wel een beeeeeetje hard de bocht om en die opmerking van jou valt een nieuwe (a.s.) amateur misschien wel een beetje zo rauw op zijn dak dat hij/zij ervan schrikt. Ook reacties vanuit andere kampen (N en F) zijn dan te verwachten. Ik heb schoenmaat 42, maar er zijn er ook met een paar maten groter met wat minder teenruimte ;) !!
Dit forum is er om elkaar te helpen waar dat gaat en ieders advies en raad is anders.
Wat mij betreft over dit gebeuren: passé est passé, over en uit, klaaaaaaar!! :D

Michel: dat is een goed advies wat Cor gaf, een antenneboek kopen of lenen. Je kunt voor jezelf een lijstje maken met wat je graag wil, dan kijken wat je kan/mag (N of F), je afvragen wat is de ruimte die ik heb, en dan beslissen wat voor jou de beste oplossing is. Bedenk wel: zelfs een compromis antenne bij ruimtegebrek brengt je QRV op de (voor jou evt beschikbare) banden al zal dat dan niet optimaal wezen. Ik ben ook niet alwetend en pretendeer dat ook helemaal niet te zijn, maar dat andere goede advies moet je toch wel gebruiken: even rondkijken op de site van Frits PA0FRI met een heleboel ideeën en voorbeelden van antennes, heb ik ook gedaan en doe ik trouwens nog steeds. Er staan hele leuke dingen op wbt antennes etc......ook voor kleinbehuisde en kleinbetuinde amateurs (want dát ben IK nu weer wel, weet ik héél zeker!!!) :)
Succes.

Re: Draad antenne voor 40 en 20 meter

Geplaatst: 25 mar 2013, 12:46
door PA9RD
@ Ben PA2OLD,

Ik was net te laat, denk ik. Wat ik gebruik voor 40 mtr op mijn schaarse moment op de camping.....(eigenlijk maar eentje per jaar, HI) zijnde de Jutbergweek in mei is een klik-mast van een goeie 10 meter. Deze dingen zijn nog wel eens te koop her en der. Ik heb er jaren geleden eentje 2e hands gekocht. Ik wist dat het eigenlijk een antenne is maar heb hem nooit :? als zodanig gebruikt. De X-50 stond bijna in top en de G5RV hangt eraan. Tot dat ik jaren geleden eens stond te praten met iemand en die vroeg of ik hem ook voor 40 mtr gebruikte. Niet dus!! :oops: Nou, hij pakte een stuk coax, knoopte dat aan de antenne en pakte een stuk draad en lange tentharing voor "de "ground". Laten zakken om de X-50 eruit te halen, gaat anders niet echt goed komen :) en weer overeind.

De X50 staat tegenwoordig op een ander mastje in een beugel aan de dissel. Wat ik dus de laatste jaren doe is deze mast neerzetten op een tegel of rubbermat op het gras. Er zit op ong. een meter hoogte een vleugelmoer aan, daar gaat de (RG-58) coax middenkern aan vast en de buitenmantel met een stuk draad naar een redelijke tentharing de grond in..... Werkte als een tierelier op 40 mtr. De tuner van de set trekt hem over de hele band erbij. Vorig jaar heb ik voor de Jutbergweek skeds gemaakt met een aantal van mijn amerikaanse vrienden uit de US of A (die wilden toen wel PI60JUT, dat was eenmalig, in het log hebben). Zonder problemen een aantal qso's gemaakt. Ik heb een stuk stalen buis van net iets kleiner als de binnendiameter van het onderste deel erbij met 3 dunne stalen buisjes haaks eromheen gelast waar hij op staat voor de stevigheid. Drie haringen rondom met ieder 2 tuidraden, naar de bovenkant van het onderste deel en naar een meter of 6 hoog. Op beide plekken zitten haken voor de tuidraden. Mocht het heeeeel errug hard gaan waaien of onweren dan laat ik hem zakken, maar heb dit eigenlijk nog niet hoeven doen.

Maarja, hoe hoog mag je op jouw camping, je plekje wat ik zag was iig groot genoeg voor dit idee/deze oplossing. Misschien dat een behoorlijke tuner hem ook nog op andere banden goed krijgt. Ook maar even proberen dit jaar door de Palstar AT2K eens mee te nemen.
Je bent van harte welkom om te komen kijken (kennismaken) als we op de camping staan. Op donderdag (Hemelvaartsdag) loopt half Nederland er rond op de VRZA radiovlooienmarkt en jouw QTH is niet zo ver weg......dan kom je even sfeer proeven :) Roep anders op de (tijdelijke) repeater op de camping of 145.550, die wordt ook de hele dag gebruikt. Dan zorg ik dat de koffie klaar staat :)

Tot ziens bij mien thuis.. :lol:

Re: Draad antenne voor 40 en 20 meter

Geplaatst: 25 mar 2013, 21:40
door PA2OLD
@PA9RD Bedankt voor je aanbod.
Als het even lukt, kom ik samen met een andere amateur naar de Jutberg, misschien kunnen we dan even komen kijken.

De oplossing die je hebt is interessant maar of dat voor mij ook geld, ik denk dat 10 meter voor mij niet haalbaal is.
Wij staan 6 maanden daar maar het antenne in de weekenden laten staan gaat niet lukken.
Het waait daar soms flink, bovendien ben ik enigszins benauwd voor onweer, het is daar heel erg open en hoge bomen staan op een flinke afstand, ik moet er niet aan denken dat andere mijn rommel moeten opruimen als het fout gaat.

Als we er alleen zijn dus de weekenders weg zijn hang ik soms een een 20 meter lange end fed monobander op en dat werkt prima.
Het ding loopt dan van ongeveer 7 meter hoog (hijsbaar in de mast) over het grasveld naar een hoogte van 3 meter, maar zo gauw er (tijdelijke) bewoners terug komen haal ik die weg.

Ik laat de mast, die overigens op 4 punten getuid is, altijd zakken als het echt heel hard waait en bij onweer gaat het ding ook plat.
Ik heb tijdens onweer eens de mast laten staan en een inslag op zo'n 200 meter afstand gaf nogal wat effecten.
De set had ik gelukkig opgeborgen in de caravan maar de vonken die oversloegen op de plug veroorzaakte brandvlekken omdat de plug op een logboek lag.
Vreemd genoeg had de mast, die uit voortent frame delen bestaat (oude tent enz.), geen schade en ook aan het antenne zelf was niets te zien.
Zelfs de X50, die bij mij ook in de dissel staat op een schuifmast van 4,5 meter hoog, laat ik zakken als er onweer dreigt.

Zo gauw het warmer weer is zal ik eens kijken wat er mogelijk is, het is nu echt te koud.
Misschien is een oude 5/8 golf 11 meter antenne wel om te bouwen naar 10 meter lengte.
Dat hangt een beetje af van de diameter van het onderste deel van zo'n antenne.
Overigens, officieel mag je maar 5 meter omhoog ;) (de 5 meter regel).