Zendamateur.COM

24 uur per dag QRV
Het is nu 17 nov 2019, 16:47

Alle tijden zijn GMT + 1 uur




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 29 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende
Auteur Bericht
BerichtGeplaatst: 18 jul 2012, 16:23 
Offline

Geregistreerd: 25 maart 2012, 15:39
Berichten: 663
Woonplaats: Het Gooi
Sedert 2005 bezit ik een 'opgevoerde autoradio' aka Yaesu FT-857.
Ik heb dat ding eigenlijk alleen intensief met CW gebruikt (o.a. in Madagascar).

Wat mij na monitoring op een aparte ontvanger opviel, was de slechte kwaliteit
van het SSB-audio/-signaal. Belabberd is zelfs nog een positief oordeel.

Veel te dof, ploppen, vervormd en de processor (menu item 74) deed niet of nauwelijks
iets, anders dan het audiosignaal nog slechter maken.
Na wat Googlen trof ik dit document van DG2IAQ.

De mods die ik heb doorgevoerd:

- AGC (voor ontvangst uiteraard ; -)
- Speechprocessormod
- 'ALC audio pumping' opgelost door 10 uF parallel aan C1051 te plaatsen.
- BIAS instellingen (allemaal nog iets hoger dan DG2IAQ in zijn document beschrijft
omdat ik de FT-857 als achterzet in combinatie met transverters gebruik)
- electret microfoonkapsel in MH-31 microfoon, in combinatie met high passfilter a la M0UKD.
(c'tje is bij mij 22 nF ipv 47 nF)

Het resultaat is werkelijk verbluffend!
Geen vervorming, geen geplop, een kraakhelder punchy signaal!
Een echte aanrader voor iedere FT-857 / FT-897 bezitter.

Dan nog iets.
Een vriend van mij heeft drie FT-857's waarvan er twee bijna gelijktijdig met hetzelfde euvel 'stuk' gingen.
Wat blijkt volgens de experts: er schijnt een ontwerpfout rondom het AM-filter (CF1005) te zitten.

Hier valt te lezen waar het om gaat en hoe dit euvel voor te zijn..

Remco

P.S. Update: ik kreeg smsje of ik wat plaatjes had van de mods aan de
onderzijde van de print. Zie hiervoor beneden.


Bijlagen:
ft857mods1.jpg
ft857mods1.jpg [ 159.58 KiB | 5106 keer bekeken ]
ft857mods2.jpg
ft857mods2.jpg [ 106.26 KiB | 5106 keer bekeken ]


Laatst bijgewerkt door Remco op 19 jul 2012, 13:23, in totaal 1 keer bewerkt.
Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 18 jul 2012, 20:45 
Offline

Geregistreerd: 20 aug 2010, 20:29
Berichten: 1437
Woonplaats: Oldebroek
Weer een bijdrage waarin het vermeende yaesu filter probleem wordt gemeld.
Zoals ik al eerder reageerde : er zit geen ontwerpfout in de 857/897 .
Het probleem met het AM filter doet zich hoofdzakelijk voor bij sets met bouwjaar 2007 en soms laat 2006 en vroeg 2008.
De in die periode gebruikte Toko filters zijn van slechte kwaliteit. Filter vervangen zonder verdere modificatie is voldoende.
Ik spreek uit zeer ruime ervaring.

_________________
Meten is (z)weten


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 18 jul 2012, 20:56 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 27 dec 2008, 10:18
Berichten: 1090
Woonplaats: Warmenhuizen
Zijn dat ook al D tijpes?

_________________
73 Jinny .--. . .---- .-. . .- PE1REA
Email, put VRZA dot NL behind the call
Mail from: yahoo, hotmail, aol and msn goes unread /dev/null
This message is NOT scanned by any Anti Virus software :-)


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 19 jul 2012, 08:31 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 22 dec 2011, 21:30
Berichten: 888
Woonplaats: Beuningen
Remco schreef:
Wat mij na monitoring op een aparte ontvanger opviel, was de slechte kwaliteit
van het SSB-audio/-signaal. Belabberd is zelfs nog een positief oordeel.


Zouden veel meer mensen moeten doen! :wink:
Het belang van geoptimaliseerde SSB audio wordt werkelijk zwaar onderschat.

Ongelooflijk knullig ontwerp trouwens, die originele "soundprocessor".
Da's echt om te janken.

Is dit het setje waarvan je me toen de audiosample hebt gestuurd?

Groetjes,
Wil.

_________________
http://members.chello.nl/~w.hofman/pa8w/index.htm


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 19 jul 2012, 08:33 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 27 dec 2008, 10:18
Berichten: 1090
Woonplaats: Warmenhuizen
Daar was de prijs ook naar Wil.
Voor dat bedrag koop je geen superapparaat.
Ik heb er ook een, en op de vakanties heb ik er toch een hoop plezier mee gehad, thuis ook overigens.
Voor de niet dxer is het een prima goedkoop ding.

_________________
73 Jinny .--. . .---- .-. . .- PE1REA
Email, put VRZA dot NL behind the call
Mail from: yahoo, hotmail, aol and msn goes unread /dev/null
This message is NOT scanned by any Anti Virus software :-)


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 19 jul 2012, 08:44 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 22 dec 2011, 21:30
Berichten: 888
Woonplaats: Beuningen
Tja, de lage prijs moet mogelijk worden gemaakt door beknibbelen op alle fronten, dat begrijp ik.
Maar ook voor een lage prijs blijft zo een wan-ontwerp jammer.
Met twee diodes en een C-tje erbij is het schakelingetje ineens zoveel beter.

Persoonlijk zou ik voor dezelfde prijs liever een 50 watt transceiver aanschaffen met echt goede audio dan een 100w versie met knullige audio.
Maar ja, wie ben ik?....

Overigens, met wat meer moeite kun je ook een transceiver met knullige audio nog acceptabel laten klinken.
Een knullige operator achter een set met knullige audio is geen fijne combinatie. :(

Groetjes,
Wil.

_________________
http://members.chello.nl/~w.hofman/pa8w/index.htm


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 19 jul 2012, 09:17 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 27 dec 2008, 10:18
Berichten: 1090
Woonplaats: Warmenhuizen
Wil, voor dat bedrag koop je (toen) geen 160 tot .70 zendontvanger.
En indien je je van de beperkingen bewust bent.......

_________________
73 Jinny .--. . .---- .-. . .- PE1REA
Email, put VRZA dot NL behind the call
Mail from: yahoo, hotmail, aol and msn goes unread /dev/null
This message is NOT scanned by any Anti Virus software :-)


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 19 jul 2012, 09:24 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 22 jan 2008, 19:37
Berichten: 2449
Woonplaats: Alkmaar JO22jp19qv
Hoe zit het trouwens met het kleine neefje (817) van deze beide sets, heeft die deze "kwalen" ook?

_________________
73 es gud dx de eric pe7eb k
AIVD/NSA information ... the post above has nothing to do with "dirty bombs", "plane hyjacks" or "Sarin" ;-)


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 19 jul 2012, 09:37 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 27 dec 2008, 10:18
Berichten: 1090
Woonplaats: Warmenhuizen
Ander mobo, ik denk het niet.

_________________
73 Jinny .--. . .---- .-. . .- PE1REA
Email, put VRZA dot NL behind the call
Mail from: yahoo, hotmail, aol and msn goes unread /dev/null
This message is NOT scanned by any Anti Virus software :-)


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 19 jul 2012, 12:08 
Offline

Geregistreerd: 25 maart 2012, 15:39
Berichten: 663
Woonplaats: Het Gooi
FF het rijtje afwerken ; -)

@PA8W: Klopt, de eerste helft van dat audiosample was de 857 in originele
staat, maar wel met de 'BIAS-instellingen verhogen'-mod.
De rest van de mods heb ik gisteren gedaan want (alhoewel het met de
externe RF-clipper al een ziljoen keer beter klonk) ik zat een beetje op
te hikken tegen het verwijderen/losmaken van het main board.
Valt in de praktijk trouwens erg mee.

Je opmerking inzake audio(kwaliteit), zeker in relatie tot lineaire modulatievormen,
deel ik volledig. Maar je weet i.r.t. tot mij: "You're preaching towards the converted." ; -)
Helaas is het zo dat velen het vakgebied der psychoacoustiek niet kennen terwijl ze er
wel elke dag mee worden geconfronteerd.

Even algemeen:
Juíst in situaties waarbij er lage signaal/ruis- of signaal/QRM-verhoudingen zijn, valt er
disproportioneel veel te winnen wanneer er aandacht aan het audio wordt besteed.
Dat effect, even jouw voorbeeld van de 50W-zender i.r.t. 100W in ogenschouw nemend,
is VELE malen groter dan 3 dB.

Illustratief zijn de (commerciële) FM-radiozenders (ja, ook bij FM werkt het ; -)
Ik heb vroeger wel eens uitgerekend dat de effecten van effectieve soundprocessing in de
orde lagen van 30 dB (!!!) als je dat terugvertaalde naar ERP in relatie tot gewenste
C/I ('carrier over interference'). Er ligt dus zowel een economisch (energieverbruik)
als commercieel belang (marketing technisch) onder de soundprocessing in deze branche.

@PA0LMD: ikzelf stel niet dat er een ontwerpfout in de 857/897 zit, ik refereer
naar de 'experts', zie ook de link. Wat ik wel weet, is dat -over het algemeen- keramische
filters niet zo van 'doorlopende stroompjes' houden. In het schema valt te zien
dat de andere filters wel DC ontkoppeld zijn, dus waarom dat AM-filter niet?

Mijn 857 is van voor de periode die je beschrijft, maar ik heb de mod toch
doorgevoerd omdat het mainboard toch al los lag.
Enfin, het plaatsen van twee SMD 10 nF c'tjes in relatie tot ander filter kopen,
filter er uitsolderen etc, vind ik vele malen eenvoudiger.

@jimrea: de 'D' is een 857 waarin de DSP unit 'al' inzit. Volgens mij is er na een
bepaald jaar voor gekozen om alle 857's van het 'type D' te maken.
Ikzelf heb een redelijk oude 857 waar, inderdaad, geen 'D' inzat. Ik heb destijds
de DSP-module apart aangeschaft alsmede een 300 Hz CW-filter (en da's op
HF tijdens contesten wel erg handig gebleken).

@PE7EB: ik zou het niet weten of de FT-817 deze 'kwalen' ook heeft. Google even of check
de service manual.

Als het audiogedeelte dat voor de eerste mixer (SA602, prima ding voor dit doel overigens) zit
hetzelfde is, dan zou de FT-817 dus even beroerd moeten/kunnen klinken.

Feit is wel dat het dynamische element in de MH-31 microfoon ronduit slecht is.
Vervanging door een electretje geeft al een ENORME verbetering, echt.

En tenslotte ...

@FT-857: ik vind het eigenlijk niet eens zo'n slechte set kwa opzet en ontwerpfilosofie.
Het blijft een 'opgevoerde autoradio' maar als je 'm van goede IF-filters voorziet, presteert
de 857 (en ook de 897, want dat is dezelfde electronica) helemaal zo slecht nog niet.

Dat er soms wat compromissen zijn gesloten die 'wenkbrauwenfronsend' zijn, is 'all in the game'.

Remco


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 19 jul 2012, 14:26 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 27 dec 2008, 10:18
Berichten: 1090
Woonplaats: Warmenhuizen
Ah, ik gebruik die mic nooit, ik gebruik de remote mic.
type weet ik zo niet.

_________________
73 Jinny .--. . .---- .-. . .- PE1REA
Email, put VRZA dot NL behind the call
Mail from: yahoo, hotmail, aol and msn goes unread /dev/null
This message is NOT scanned by any Anti Virus software :-)


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 19 jul 2012, 14:46 
Offline

Geregistreerd: 25 maart 2012, 15:39
Berichten: 663
Woonplaats: Het Gooi
Voor diegenen die een audiosample willen, luister vooral mee, zie onder : -)

Na de mods kon ik niet alle varianten meer opnemen, maar ik had toevallig daarvoor
i.r.t. een privemailwisseling met Wil een 'voor en na' opname gemaakt i.r.t. mijn RF-clipper
modificaties.

Het eerste paar QBF's zijn ingesproken in een IC-202 (Icom) microfoon, aangesloten
op de ongemodificeerde 857, behalve toen de BIAS-mod.
De originele Yaesu MH-31 microfoon had ik toen al gemodificeerd maar omdat ik met de
RF-clipper bezig was (waar de IC-202 mike op aangesloten is) had ik destijds
(twee maanden geleden) niet de tegenwoordigheid van geest om met de
MH-31 mike opnames te maken.
Met de ongemodificeerde MH-31 klonk het in elk geval nog beroerder omdat daar
de SBB-gain verder opengedraaid moest worden.

De settings: processor (menu item 74) uit, en SSB-gain (menu item 81) zo ingesteld dat er
zo min mogelijk vervorming optrad (was iets van 15 - 20). Daarboven werd het ploppen
en de vervorming nog erger.

Heel duidelijk is de 'ALC pumping' te horen en dit is geen 'microfoonplop'effect alhoewel het
bijna wel zo klinkt.

Het tweede paar QBF's zijn ingesproken in de gemodificeerde MH-31 microfoon (electret + 22 nF)
en de mods conform DG2IAQ (ALC + 'Speechprocessor'). Processor uit en SSB-gain (menu item 81) op 35.
Het kan allemaal nog harder, maar ik wilde de opname relateren aan het eerste paar QBF's.

Het derde paar QBF's is weer ingesproken met de IC-202 mike maar dan staat de (externe)
RF-clipper ingeschakeld. De DG2IAQ ALC en Speechprocessor mods zijn uitgevoerd.
SSB-gain: 20 en menu item 74 op 0.

Ik heb (nog) geen verloopje van RJ45 naar 'bakkies plug', zodat ik zo snel geen opname kon maken
hoe de gemodificeerde MH-31 'door de RF-clipper' klinkt.

Het signaal naar de monitorontvanger was zodanig dat er sprake was van een 'S5' op de
meter. Een gemiddeld signaal dus, vandaar dat er in het audio een fluitje hoorbaar is, zijnde
een birdie die ik hier heb.


Remco


Bijlagen:

qbf-voor-na.mp3 [ 302.45 KiB | 4947 keer bekeken ]
Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 19 jul 2012, 14:59 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 22 dec 2011, 21:30
Berichten: 888
Woonplaats: Beuningen
Hmmm,
Ik vind de derde sample al bijna over het randje...
Groetjes,
Wil.

_________________
http://members.chello.nl/~w.hofman/pa8w/index.htm


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 19 jul 2012, 15:04 
Offline

Geregistreerd: 25 maart 2012, 15:39
Berichten: 663
Woonplaats: Het Gooi
Derde sample is ook 'over de top', mee eens.
RF-spectraaltechnisch erg smal vanwege de strakke filtering.
Binnen de doorlaat is het idd Sodom en Gomorra, maar 't knalt er wel uit.
Handig tijdens contesten.

Daarnaast denk ik dat ik met mijn stem het hoog nog suboptimaal
ophaal. Een piekje van 2 kHz laat mijn stem 'geknepen' klinken, althans, vind ik.

Misschien toch eens bij Multivoice langsgaan voor een stemanalyse ; -)


Laatst bijgewerkt door Remco op 19 jul 2012, 15:09, in totaal 2 keer bewerkt.

Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 19 jul 2012, 15:04 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 22 jan 2008, 19:37
Berichten: 2449
Woonplaats: Alkmaar JO22jp19qv
Op mijn lappie beluisterd, waren de middelste 2 QBF's naar mijn mening het beste.

_________________
73 es gud dx de eric pe7eb k
AIVD/NSA information ... the post above has nothing to do with "dirty bombs", "plane hyjacks" or "Sarin" ;-)


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 29 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 3 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling