Tetra Portofoon/mobilofoon 380/400Mhz

[Noobopradiogebied]

waren beide technieken naast elkaar te koop op het moment dat erover beslist werd?

[PA2LAD]

waren beide technieken naast elkaar te koop op het moment dat erover beslist werd?

Ja en dat doe je met 1 het zelfde toestel. Gewoon omschakelen. Sta je op DMO, dan ben je wel uit C2000. Het is dus niet beide tegelijk.

[elsinga]

1. klopt
2. tegenwoordig gebruiken steeds meer brandweerkorpsen weer analoge porto's voor on-site communicatie. Veelal UHF en vaak op de RampNet 3A frequenties (417/427MHz)
3. alleen luisteren mag inderdaad, zenden buiten de plek waar je een vergunning hebt niet
4. brandweer op PMR446 frequenties? Dachtutniet! BHV van een klein bedrijf/kantoor, dat gebeurt nog wel eens.

Ik heb begrepen dat er veelal in de band (VHF) wordt gewerkt óp kanalen waar in andere regio's dan weer taxi's gebruik van maken. Ik heb ze daar zelf ook wel eens op beluisterd. Het bandje onder 430 is vooral voor trunking radio toegewezen. Daarnaast zitten er diverse commerciële Tetra-gebruikers in dat bandje, onder andere het netwerk van Entropia/Mission Critical. Ik ben daar overigens wel blij mee: wij gebruiken hier in de regio als amateur apparatuur die oorspronkelijk voor die band geleverd is een heel klein beetje hoger, boven de 430 MHz.

Er zijn twee varianten: 417/427 Rampet 3A en 450/460. Zie tabel hieronder:

Frequentie Mode Plaats Gebruiker
153.78750 NFM Gelderland Brandweer portofoon, kanaal 10
153.83750 NFM Diemen Brandweer porto analoog, korps Diemen
153.83750 NFM Gelderland Brandweer portofoon, kanaal 9
153.93750 NFM Duivendrecht Brandweer porto analoog, korps Duivendrecht
417.41250 NFM Almere Brandweer Almere-Buiten objectportofoon (TS 25-641)
417.41250 NFM Gelderland Midden Brandweer objectportofoon, kanaal 1, Ede (TS 201)/Duiven (5631)
417.42500 NFM Gelderland Midden Brandweer objectportofoon, kanaal 2, Bennekom (TS 203)/Ede (TS 202)/Rheden
417.43750 NFM Almere Brandweer Almere-Stad, objectportofoon, TS643
417.43750 NFM Gelderland Midden Brandweer objectportofoon, kanaal 3, Bennekom (TS 203)
417.45000 NFM Gelderland Midden Brandweer objectportofoon, kanaal 4, Lunteren (TS 204)
417.46250 NFM Gelderland Midden Brandweer objectportofoon, kanaal 5, Otterlo (TS 205)
417.47500 NFM Gelderland Midden Brandweer objectportofoon, kanaal 6, korps Barneveld/Harskamp (TS 206)
417.48750 NFM Gelderland Midden Brandweer objectportofoon, kanaal 7, De Valk (TS 207)
417.50000 NFM Gelderland Midden Brandweer objectportofoon, kanaal 8, Ederveen (TS 208)
425.38750 NFM Amsterdam Brandweer Amsterdam, relaiszender Badhoevedorp
425.40000 NFM Amsterdam Brandweer Amsterdam, relaiszender Aalsmeer
427.41250 NFM Almere Brandweer Almere-Stad, objectportofoon (TS 25-642)
427.41250 NFM Gelderland Midden Brandweer objectportofoon, kanaal 9, korps Voorthuizen/Stadspoort (TS 209)
427.42500 NFM Gelderland Midden Brandweer objectportofoon, kanaal 10, Stadspoort (TS 209)
427.43750 NFM Almere Brandweer Almere-Haven , objectportofoon (TS644)
427.43750 NFM Gelderland Midden Brandweer objectportofoon, kanaal 11, Reserve TAS (TS 200)
427.45000 NFM Gelderland Midden Brandweer objectportofoon, kanaal 12
427.46250 NFM Gelderland Midden Brandweer objectportofoon, kanaal 13
427.47500 NFM Gelderland Midden Brandweer objectportofoon, kanaal 14
427.48750 NFM Amsterdam Brandweer Amsterdam, relaiszender Amsterdam-Noord/CS
427.48750 NFM Gelderland Midden Brandweer objectportofoon, kanaal 15
427.50000 NFM Amsterdam Brandweer Amsterdam, relaiszender Amsterdam-Bijlmer/AMC
427.50000 NFM Gelderland Midden Brandweer objectportofoon, kanaal 16, Heteren
449.51250 NFM Dieren Brandweer Dieren, analoge porto, kanaal 1
449.52500 NFM Dieren Brandweer Dieren, analoge porto, kanaal 2
449.53750 NFM Dieren Brandweer Dieren, analoge porto, kanaal 3
449.55000 NFM Dieren Brandweer Dieren, analoge porto, kanaal 4
449.56250 NFM Dieren Brandweer Dieren, analoge porto, kanaal 5
449.57500 NFM Dieren Brandweer Dieren, analoge porto, kanaal 6
449.58750 NFM Dieren Brandweer Dieren, analoge porto, kanaal 7
449.60000 NFM Dieren Brandweer Dieren, analoge porto, kanaal 8
450.01250 NFM Amsterdam Brandweer porto analoog, Amstelveen 2
450.01250 NFM Amsterdam Brandweer porto analoog, kazerne Landelijk Noord, Dorpsweg 33 Ransdorp
450.01250 NFM Rotterdam Brandweer porto analoog, kanaal 1, gezamelijke Brandweer CE511 (communicatie met chauffeur HA)
450.01250 NFM Utrecht Brandweer porto analoog, post Leidse Rijn
450.01250 NFM Utrecht regio Brandweer regio Utrecht, objectportofoon kanaal 01
450.02500 NFM Rotterdam Brandweer porto analoog, kanaal 2
450.03750 NFM Rotterdam Brandweer porto analoog, kanaal 3
450.06250 NFM Rotterdam Brandweer porto analoog, kanaal 4
450.07500 NFM Amsterdam Brandweer porto analoog, kazerne Maxima, Driemond
450.07500 NFM Rotterdam Brandweer porto analoog, kanaal 5
450.07500 NFM Utrecht Brandweer porto analoog, post Voordorp
450.07500 NFM Utrecht regio Brandweer regio Utrecht, objectportofoon kanaal 02
450.08750 NFM Rotterdam Brandweer porto analoog, kanaal 6
450.10000 NFM Rotterdam Brandweer porto analoog, kanaal 7
450.11250 NFM Rotterdam Brandweer porto analoog, kanaal 8
450.13750 NFM Amsterdam Brandweer porto analoog, kazerne Osdorp (Fanny Blankers Koen), Ookmeerweg
450.13750 NFM Rotterdam Brandweer porto analoog, kanaal ?, Brw Kazerne Merseyweg
450.13750 NFM Utrecht Brandweer porto analoog, post Centrum/Tolsteeg
450.13750 NFM Utrecht regio Brandweer regio Utrecht, objectportofoon kanaal 03
450.26250 NFM Amsterdam Brandweer porto analoog, kazerne Rudolf, Remmerdenplein (ZO)
450.26250 NFM Rotterdam Brandweer porto analoog, kazerne Botlekweg (CE 54.1)
450.26250 NFM Utrecht Brandweer porto analoog, post De Meern
450.26250 NFM Utrecht regio Brandweer regio Utrecht, objectportofoon kanaal 04
450.30000 NFM Limburg Noord Brandweer Limburg Noord, objectporto's, kanaal 16, Sevenum
450.33750 NFM Limburg Noord Brandweer Limburg Noord, objectporto's, kanaal 02, Meerlo
450.38750 NFM Amstelveen Brandweer porto analoog, kazerne Amstelveen
450.38750 NFM Amsterdam Brandweer porto analoog, kazerne Teunis, Den Brielstraat
450.38750 NFM Utrecht Brandweer porto analoog, post Zuilen
450.38750 NFM Utrecht regio Brandweer regio Utrecht, objectportofoon kanaal 05
450.48750 NFM Limburg Noord Brandweer Limburg Noord, objectporto's, kanaal 05, Mook?
450.62500 NFM Amsterdam Brandweer porto analoog, Noodnet
450.62500 NFM Rotterdam Brandweer porto analoog, kanaal ?
450.62500 NFM Utrecht Brandweer porto analoog, post Vleuten Haarzuilen
450.62500 NFM Utrecht regio Brandweer regio Utrecht, objectportofoon kanaal 06
450.76250 NFM Limburg Noord Brandweer Limburg Noord, objectporto's, kanaal 14, Lottum
450.83750 NFM Limburg Noord Brandweer Limburg Noord, objectporto's, kanaal 03, Bergen (LB)
450.85000 NFM Limburg Noord Brandweer Limburg Noord, objectporto's, kanaal 04, Gennep
450.96250 NFM Limburg Noord Brandweer Limburg Noord, objectporto's, kanaal 07, Lottum
451.01250 NFM Limburg Noord Brandweer Limburg Noord, objectporto's, kanaal 01, Venray
451.06250 NFM Limburg Noord Brandweer Limburg Noord, objectporto's, kanaal 06, Horst aan de Maas
451.17500 NFM Amsterdam Brandweer porto analoog, kazerne Nico, IJ-tunnel
451.17500 NFM Limburg Noord Brandweer Limburg Noord, objectporto's, kanaal ??, Roermond
451.17500 NFM Rotterdam Brandweer porto analoog, kazerne Elbeweg CE 52.1
451.17500 NFM Utrecht Brandweer porto analoog, post Schepenbuurt
451.17500 NFM Utrecht regio Brandweer regio Utrecht, objectportofoon kanaal 07
451.61250 NFM Limburg Noord Brandweer Limburg Noord, objectporto's, kanaal 11, Horst Centrum
460.01250 NFM Amsterdam Brandweer porto analoog, kazerne Anton, Daalwijkdreef 1000 (ZO)
460.01250 NFM Utrecht regio Brandweer regio Utrecht, objectportofoon kanaal 08
460.07500 NFM Amsterdam Brandweer porto analoog, HV Teunis, grote inzetten en opleidingen
460.80000 NFM Amsterdam Brandweer porto analoog, SIE (Snel Inzetbare Eenheden bij Ongevallen Gevaarlijke Stoffen)
460.80000 NFM Utrecht regio Brandweer regio Utrecht, objectportofoon kanaal 09, Houten
460.81250 NFM Amsterdam Brandweer porto analoog, kazerne Ouderkerk
460.81250 NFM Amsterdam Brandweer porto analoog, kazerne Victor, Dapperstraat
460.81250 NFM Utrecht regio Brandweer regio Utrecht, objectportofoon kanaal 10, Schalkwijk
460.82500 NFM Amsterdam Brandweer porto analoog, kazerne Dirk, Honthorststraat
460.82500 NFM Utrecht regio Brandweer regio Utrecht, objectportofoon kanaal 11, Vianen, Woerden/Zegveld
460.83750 NFM Amsterdam Brandweer porto analoog, kazerne Willem, Ringdijk
460.83750 NFM Utrecht regio Brandweer regio Utrecht, objectportofoon kanaal 12, Vianen, Woerden/Zegveld
460.85000 NFM Amsterdam Brandweer porto analoog, autospuit opleiding
460.85000 NFM Amsterdam Brandweer porto analoog, kazerne IJsbrand (Cornelia Frida Katz), Displaystraat
460.85000 NFM Utrecht regio Brandweer regio Utrecht, objectportofoon kanaal 13, Vianen, Hagestein
460.86250 NFM Amsterdam Brandweer porto analoog, kazerne Duivendrecht
460.86250 NFM Amsterdam Brandweer porto analoog, kazerne Zebra, Ijdoornlaan
460.86250 NFM Utrecht regio Brandweer regio Utrecht, objectportofoon kanaal 14
460.87500 NFM Amsterdam Brandweer porto analoog, kazerne Hendrik, Marnixstraat
460.87500 NFM Utrecht regio Brandweer regio Utrecht, objectportofoon kanaal 15
460.88750 NFM Amsterdam Brandweer porto analoog, kazerne Hendrik
460.88750 NFM Amsterdam Brandweer porto analoog, kazerne Pieter, Poeldijkstraat
460.88750 NFM Diemen Brandweer porto analoog, kazerne Diemen/HV Diemen
460.88750 NFM Utrecht regio Brandweer regio Utrecht, objectportofoon kanaal 16

(even de TQ's weggelaten voor de overzichtelijkheid)

[coolepascal]

Wat als elk woutewagentje word uitgerust met een TMO repeatertje ?
Dan zou de gebouwendekking toch eigenlijk wel opgelost moeten zijn zonder dat er enorme investeringen nodig zijn.

[Noobopradiogebied]

waren beide technieken naast elkaar te koop op het moment dat erover beslist werd?

Ja en dat doe je met 1 het zelfde toestel. Gewoon omschakelen. Sta je op DMO, dan ben je wel uit C2000. Het is dus niet beide tegelijk.

Blijft tijdens DMO encryptie gehandhaafd of wordt dit door de "centrale" geregeld? Dan zou die "centrale" per politieauto idd een oplossing kunnen zijn. Dan ben ik eigenlijk gelijk nieuwsgierig hoe groot deze centrales zijn....

Eigenlijk denk ik juist dat tijdens calamiteiten een open radioverkeer makkelijker werkt, 't laatste waar een hulpverlener aan moet denken is dat hij de zendknop moet ingedrukt houden om zijn beurt af te wachten terwijl hij een brandslang vast heeft en een kind probeert te redden.

(Dat werkt toch zo? Je moet toch je beurt afwachten?)

[SUN Defense]

Op DMO kan geen encryptie (behalve end-to-end) meezenden. Encryptie wordt geregeld door TEA key, voor C2000 wordt een TEA2 key gebruikt. Deze wordt in de porto ingeladen, met een zgn keyloader.

Ook met analoge apparatuur moet men op elkaar wachten, het mooie van Tetra is dat je jezelf in een wachtrij kan plaatsen als de groep bezet is. Zodra de groep weer vrij is ben je de eerst volgende in de rij om te praten.

Voertuigen uitrusten met TMO repeaters lijkt mij niet snel gebeuren, naast de kosten die hiermee gemoeid zijn is er een ander probleem, een collega die de repeaterfunctie vergeet in te schakelen heeft geen dekking terwijl hij er wel vanuit gaat.
Met dit soort dingen lijkt het mij niet handig om op de handelingen van een hulpverlener te vertrouwen voor dekking, dit moet automatisch gaan.
Als het al uberhaupt kan, volgensmij is de repeaterfunctie op de Tetra apparaten bedoeld voor DMO < - - - > TMO, maar dat kan ik mis hebben...

[Noobopradiogebied]

Die ingeladen sleutel, is die eenmalig of wordt hij bijvoorbeeld gerouleerd op een afgesproken tijdstip? Ik kan me voorstellen dat een vaste sleutel relatief makkelijk te kraken valt. Of wordt die sleutel ingeladen middels een radiosignaal (de key wordt in het signaal meegezonden?)

Moeten de portofoons aan een computer verbonden zijn om de sleutel over te dragen? Hoe gebeurt dit? Dit is wel schitterende techniek...

[pa5cal]

Ik vermoed dat deze in het protocol ingebouwd zit en dus kan wisselen tijdens gebruik, net zoals dat op wifi kan enz.

Ik ga dit topic trouwens verplaatsen gezien het al heel lang niks meer met verkoop te maken heeft

-P

[SUN Defense]

De Key is inderdaad rolling, volgens een tijdslot en via het netwerk kan de key ververst worden. In de praktijk is dat bij elke x dat de spreeksleutel wordt ingedrukt.

Middels de computer en een speciale dongel (keyloader) wordt deze ingeladen, de dongel alleen al kost ongeveer €1500,- om nog maar over de software te zwijgen....

[PA0ETE]

waren beide technieken naast elkaar te koop op het moment dat erover beslist werd?

Ja en dat doe je met 1 het zelfde toestel. Gewoon omschakelen. Sta je op DMO, dan ben je wel uit C2000. Het is dus niet beide tegelijk.

In de meest recente variant van Tetra kun je als je binnen het bereik bent ook gecombineerd DMO/TMO standby staan zelfs

[PA0ETE]

Er zijn twee varianten: 417/427 Rampet 3A en 450/460. Zie tabel hieronder

Dat wist ik dan weer niet

[Noobopradiogebied]

De Key is inderdaad rolling, volgens een tijdslot en via het netwerk kan de key ververst worden. In de praktijk is dat bij elke x dat de spreeksleutel wordt ingedrukt.

Middels de computer en een speciale dongel (keyloader) wordt deze ingeladen, de dongel alleen al kost ongeveer €1500,- om nog maar over de software te zwijgen....

Als die key rolling is, dan moet er inderdaad met een centrale gewerkt worden. Er is een soort public en private key systeem (zie pgp). Als agent-a met agent-b wil praten zal dit via een centrale moeten gaan, omdat net als bij een autoalarm de zender en ontvanger elkaars sleutel moeten kennen.
De kans dat twee portofoons binnen elkaars bereik zitten en toevallig elkaars rolling key overnemen is bijna nihil.

Als de centrale nou een key kan zenden zou het toch kunnen dat per dagdeel een key voor een bepaald gebied wordt uitgedeeld? Ze kunnen elkaars portofoon bereiken met dezelfde key, met dezelfde encryptie. Kortom ze kunnen versleuteld praten zonder centrale (voor een bepaalde tijd). Dit zou toch een deel van het probleem van bereikbaarheid moeten kunnen oplossen?

Als agenten binnen een bepaalde gps-zone nu die sleutel krijgen worden de portofoons eigenlijk losgekoppeld van een centrale. Kwestie van gps inbouwen binnen de portofoons. Op deze manier kunnen de agenten die met een bepaalde calamiteit bezig zijn tijdelijk hun eigen netwerkje krijgen. Deze key wordt dan door de centrale uitgesloten voor ander gebruik En pas als er door de centrale een verbinding mogelijk is met alle portofoons er wordt teruggeschakeld naar 't normale systeem.

Of ben ik nu aan het dromen?

[PA0ETE]

Wat als elk woutewagentje word uitgerust met een TMO repeatertje ?
Dan zou de gebouwendekking toch eigenlijk wel opgelost moeten zijn zonder dat er enorme investeringen nodig zijn.

Voor zover ik weet zijn dit soort TMO-repeaters er niet. Er zijn alleen zogenaamde opstelpunten, die vast zijn geïntegreerd in het netwerk.

Voor DMO zijn er DMO-repeaters, die zijn er in vier varianten (1A t/m 2B). Deze hebben ofwel één of twee frequenties. De laatste uitvoering geeft een betere 'zekerheid' van de verbinding. De andere variatie is een frequency efficient-uitvoering. Normaal werkt een DMO-repeater in tijdslots 1 (ingang) en 3 (uitgang+signalering). Bij de frequency efficient uitvoering kan zo'n repeater simultaan een tweede gesprek relayeren in tijdslots 2 en 4. In feite zijn het dan twee onafhankelijke repeaters, weliswaar in de behuizing van een reguliere mobilofoon of portofoon. Bij een simplex-verbinding (bij Tetra is dit altijd een groepsgesprek) wordt tijdslot 1 gebruikt voor voice en tijdslot 3 voor signalering.

Functie van zo'n DMO-repeater is dat deze bijv. in het voertuig van de OvD (officier van dienst) zit. Zodra deze met ingeschakelde DMO-repeater bij een inzet arriveert verlopen alle DMO-gesprekken (binnen de betreffende groep) automatisch via de repeater. Als hij weer vertrekt, of partijen ontvangen de repeater niet, dan gaat indien mogelijk dit gesprek automatisch rechtstreeks als simplexgesprek.

DMO-repeaters zijn volgens mijn informatie binnen C2000 niet toegestaan. Ik heb (als journalist) wel enige aanwijzingen dat ermee geëxperimenteerd is.

Voordeel van zo'n DMO-repeater is dat deze te allen tijde de master is over de verbinding. De master geeft d.m.v. een syncpuls aan waar in de tijd de verschillende tijdslots van de verbinding worden veracht. Bij een regulier DMO-groepsgesprek is degene die aan het woord is master, totdat iemand anders de microfoon pakt. Tussen de doorgangen in is de laatste die de portofoon gebruikt heeft de master. Dit kun je bij de BHR21's zien doordat na een doorgang nog meerdere seconden het groene ledje brand. De porto zendt dan nog steeds impulsen uit waarmee hij het groepsgesprek in stand houdt. Doordat er bij die laatste werkwijze makkelijk wat fout gaat, zoals we hier op 70 cm geregeld kunnen horen, heeft een DMO-repeater als master, cq. dirigent van de gesprekken een flink voordeel.

Ik weet overigens niet wat er gebeurt als er meerdere DMO-repeaters in een verbinding zijn. Als ze het in de Tetra-norm slim hebben aangepakt lost dat zichzelf op

[Noobopradiogebied]

begrijp ik het goed als zo'n repeater eigenlijk het centrale signaal wegduwd? Zendt deze met een kracht uit die groter is dan het centrale c2000 netwerk?

Ik kan me dan goed voorstellen dat er problemen zijn. Als het gebied te groot wordt zal een deel het centrale netwerk gebruiken (sterker signaal) en een deel de repeater?

[elsinga]

Nee, DMO zit op aparte frequenties.