Philips-Pye LTS verwarring condensator

Alles over zend(ontvang)ers en toebehoren.
Plaats reactie
Bericht
Auteur
Gebruikersavatar
Juul - PE0GJG
Berichten: 3348
Lid geworden op: 11 mei 2007, 20:29
Roepletters: PE0GJG
Locatie: JO22TJ - Biddinghuizen
Contacteer:

Philips-Pye LTS verwarring condensator

#1 Bericht door Juul - PE0GJG »

Beste mensen,

Ik heb er als eens over geschreven, ik heb een Philips LTS ( Lotus) zend-onvanger .
Je kunt er nog heerlijk in spitten. En soms is dat nodig.
Het apparaat is ook in Australie op de markt gebracht, Philips-Pye. Er zjn er daar erg veel repeaters mee gemaakt.
Maar in de basis is het ontwerp hetzelfde gebleven.
Maar ……..in mijn LTS daar werkt de squelch niet naar behoren. Soms komt ie "niet in".
Nu is de LTS een erg gecompliceerd ontwerp. Ik heb alle schema's en afregel procedures, maar toch.
De LTS werkt met Fazemodulatie en dat was het probleem met het invoegen voor m'n CTSS, maar dat heb ik inmiddels opgelost. De eerder door mij gemelde "brom" is weg. ( extra Lo-Pass filter van 100 Hz achter de al aanwezige filters van de CTSS).

Maar ik heb nu iets vreemds ontdekt. Juist bij de squelch schakeling met een "schmitt-trigger" zie ik verschillen tussen de Nederlandse LTS en de Australische.
Er zit een z.g. "noise detector" met een diode in. En vlak daarbij zit een C van 3,3 - 4,7 uF.
Maar daar gaat het "vreemd". In de Nederlandse versie zit de min aan massa. Maar in de Australische zit de C omgedraaid. Ten opzichte van de diode (BAW62-1N4148) voor mijn gevoel is dat de goede methode.
En de schema's zijn verder eigenlijk het zelfde !

Het is wel toevallig dat mijn LTS een squelch probleem heeft…………….

Ik ben nu benieuwd hoe jullie tegen dat verschil aankijken. Dus de polariteit van de C over de diode.

Bij gevoegd de schema's.

1. uitleg squelch - Australie
2. . blokschema Australische LTS.
3. Australische LTS ( FM828)
4. Nederlandse LTS

Dank voor jullie gedachten.

Juul
Bijlagen
uitleg.jpg
RX blok uitleg Aussie v2.jpg
squelch 828 diode en C.jpg
squelch LTS diode en Cv3.jpg
"radio Veronica - de zeezender geschiedenis" - http://www.norderney.nl

PE0GJG sinds 1975

Gebruikersavatar
PE9ZZ
Berichten: 1239
Lid geworden op: 06 nov 2010, 18:00
Roepletters: PE9ZZ
Locatie: Amsterdam (JO22KI)
Contacteer:

Re: Philips-Pye LTS verwarring condensator

#2 Bericht door PE9ZZ »

Kennelijk heeft het Nederlandse ontwerp een meer positieve spanning. Sowieso is de spanning over die elco erg laag. Het principe is dat de squelch actief wordt als er veel hoogfrequente componenten in het audio zitten. Zie ook het verhaaltje. Door de diode ontstaat dan een negatieve spanning. Bij ontvangst van een signaal wordt dat positief (via R49 en R50 in het Philips schema) en dus komt de tor in geleiding en gaat de squelch uit. Zie ook de meetwaarden in het Pye schema. In beide gevallen wordt de elco verkeerd om gepolariseerd maar omdat het circuit hoogohmig is komen ze ermee weg. Denk ik...

Tjerk, 9ZZ

pe1cmo
Berichten: 2069
Lid geworden op: 21 mar 2015, 19:42
Roepletters: pe1cmo
Locatie: Ayamonte (spanje)
Contacteer:

Re: Philips-Pye LTS verwarring condensator

#3 Bericht door pe1cmo »

Je zou die 4.7uF kunnen vervangen voor een bipolaire condensator, dan heb je geen polariteits probleem.
EA7/PE1CMO
Ayamonte España

PA0LMD
Berichten: 2262
Lid geworden op: 20 aug 2010, 20:29
Roepletters: PA0LMD
Locatie: Oldebroek
Contacteer:

Re: Philips-Pye LTS verwarring condensator

#4 Bericht door PA0LMD »

pe1cmo schreef:Je zou die 4.7uF kunnen vervangen voor een bipolaire condensator, dan heb je geen polariteits probleem.

Oftewel een keramische-multilayer, heb ik in SMD vorm op voorraad.
Meten is (z)weten

Gebruikersavatar
Juul - PE0GJG
Berichten: 3348
Lid geworden op: 11 mei 2007, 20:29
Roepletters: PE0GJG
Locatie: JO22TJ - Biddinghuizen
Contacteer:

Re: Philips-Pye LTS verwarring condensator

#5 Bericht door Juul - PE0GJG »

Hartelijk dank voor jullie antwoorden en tips.
Wat ik me meer afvraag waarom "ze" in het ene ontwerp de polariteit omgedraaid hebben ten op zichte van het andere.
En Tjerk heeft daar een mooie gedachte over opgeschreven. Dat in mijn gedachten houdende ga ik mij buigen over het schema. Ik wil het nl graag snappen, amateur hé………….

Ik heb inmiddels in de "junkbox" wat condensatoren gevonden die voldoen aan de criteria die Leo en PE1CMO schreven. Zie foto,s. De rode is 105 dus dat is 1uf. En een MKM type.

Ze hebben wel niet de waarde die in het schema staat maar ik heb er een paar en die par. met wat losse draadjes kan ik mooi testen. Ook kan ik eens meten wat nu eigenlijk de spanning-polariteit is op de huidige condensator in bedrijf. En de condensator eens "omdraaien". Het is een tantaal.
Wellicht geeft mij dat wat meer inzicht…………

Ook nog een uitleg van een Australische repeater groep omtrent het invoegen van een CTSS in de LTS. (ik kreeg rapporten van brom, maar nu is dat opgelost, nu snap ik het dus.)

Jullie dank voor het mee denken !
Een groet, en ik ga de eerst komende dagen weer verder denken en solderen.

Juul
Bijlagen
uitleg fazemodu.jpg
LTS open geklapt sm.jpg
DSC01578MKM kopie.jpg
DSC01578MKM kopie.jpg (94.68 KiB) 4381 keer bekeken
cond 1uf kopie.jpg
C50 RX LTS.jpg
"radio Veronica - de zeezender geschiedenis" - http://www.norderney.nl

PE0GJG sinds 1975

Gebruikersavatar
Juul - PE0GJG
Berichten: 3348
Lid geworden op: 11 mei 2007, 20:29
Roepletters: PE0GJG
Locatie: JO22TJ - Biddinghuizen
Contacteer:

Re: Philips-Pye LTS verwarring condensator

#6 Bericht door Juul - PE0GJG »

Inmiddels ben ik wat verder aan het "pielen" gegaan.
Het omdraaien van de condensator maakte ook niks uit, zoals Tjerk-9ZZ al schreef ,er staat bijna geen spanning op.
( 0,7 volt).

De C die er in zat was 3,3 uf tantaal, als ik daar par. nog een C van 1 uf zet dan gaat het goed met de squelch.
Maar waarom daar op die plek tantaal??????
Want verder waren het "gewone" blauwe Philips cond.

Nu heb ik er een gewone C van 4,7 uf in gezet. Net als in de Australische LTS versie. Met een plus en min en dan blijft het voorals nog goed gaan.
Leuk om op te merken, als ik de C helemaal weg laat werkt de volume regelaar niet meer. Alleen maar ruis………..
Maar dat heeft denk ik z'n oorzaak bij de schmitt trigger. Die trouwens erg gevoelig is voor spannings piekjes.

Nu maar kijken en vooral luisteren hoe het verder gaat.
Bijlagen
elco 4.7uf squelch 2sm.jpg
elco 4.7uf squelch 1sm.jpg
"radio Veronica - de zeezender geschiedenis" - http://www.norderney.nl

PE0GJG sinds 1975

Gebruikersavatar
PE9ZZ
Berichten: 1239
Lid geworden op: 06 nov 2010, 18:00
Roepletters: PE9ZZ
Locatie: Amsterdam (JO22KI)
Contacteer:

Re: Philips-Pye LTS verwarring condensator

#7 Bericht door PE9ZZ »

Tantalium C's hebben minder lekstroom dan aluminium elco's. Hoewel dit circuit ook weer niet zo hoogohmig is.

Tjerk, 9ZZ

Gebruikersavatar
Juul - PE0GJG
Berichten: 3348
Lid geworden op: 11 mei 2007, 20:29
Roepletters: PE0GJG
Locatie: JO22TJ - Biddinghuizen
Contacteer:

Re: Philips-Pye LTS verwarring condensator

#8 Bericht door Juul - PE0GJG »

Ja, Tjerk,

ik dacht ook al aan de lekstroom, maar meer kan ik ook niet verzinnen.

Nou, ja, ik ben benieuwd hoe het gaat. Ik werk hier via de repeater PI3APD ( Apeldoorn). Die x-tallen zaten er nog in vanuit de jaren 80 toen ik de LTS in de auto had. ( ook nog 145.500 simplex en 145.600 duplex. Want toen hadden we in t'Gooi nog de repeater Soesterberg op 145.600)

Deze LTS komt uit een reportagewagen en ik heb er nog 1 die ik kreeg van een oude studie genoot die betrokken was bij de fabricage van de LTS in Huizen nh bij Philips. En in die LTS was flink "gespit'.

Enfin, leuk dat je steeds iets schrijft.
Ja, het is flink nadenken en solderen. Dat is dat ik het meest leuk vindt van het zendamateurisme………..
Ik houd je op de hoogte.
Mooi weekend, vanaf een koude Veluwe. En Oh ja, de wolf heb ik nog niet gezien……………….
"radio Veronica - de zeezender geschiedenis" - http://www.norderney.nl

PE0GJG sinds 1975

Gebruikersavatar
PE9ZZ
Berichten: 1239
Lid geworden op: 06 nov 2010, 18:00
Roepletters: PE9ZZ
Locatie: Amsterdam (JO22KI)
Contacteer:

Re: Philips-Pye LTS verwarring condensator

#9 Bericht door PE9ZZ »

Ja Juul, zo nu en dan houd ik wel van een beetje electronicapuzzel...

Veel plezier op de kouwe Veluwe! Ik blijf lekker thuis bij de kachel :mrgreen:

Tjerk, 9ZZ

pe1cmo
Berichten: 2069
Lid geworden op: 21 mar 2015, 19:42
Roepletters: pe1cmo
Locatie: Ayamonte (spanje)
Contacteer:

Re: Philips-Pye LTS verwarring condensator

#10 Bericht door pe1cmo »

Goed om te horen dat het werkt.
En misschien dat die tantaal ook op was hoor. Hoewel keramische condensatoren ook een veroudering hebben, zeker de oudere Y7 versies, 7% capaciteits verlies per decade tegenover 2% voor de X5R gaan ze volgens mij een mensenleven mee.
Inderdaad zijn die ceramische dingen dus SMD zonder pootjes.
EA7/PE1CMO
Ayamonte España

Gebruikersavatar
Juul - PE0GJG
Berichten: 3348
Lid geworden op: 11 mei 2007, 20:29
Roepletters: PE0GJG
Locatie: JO22TJ - Biddinghuizen
Contacteer:

Re: Philips-Pye LTS verwarring condensator

#11 Bericht door Juul - PE0GJG »

PE9ZZ schreef:Ja Juul, zo nu en dan houd ik wel van een beetje electronicapuzzel...

Veel plezier op de kouwe Veluwe! Ik blijf lekker thuis bij de kachel :mrgreen:

Tjerk, 9ZZ

Tjerk,

ik ben hardstikke blij met je reacties. Het zet mij nl tot nadenken en oplossings gericht denken dus.
Zo sta jij dus aan de basis van deze oplossing.
"radio Veronica - de zeezender geschiedenis" - http://www.norderney.nl

PE0GJG sinds 1975

Gebruikersavatar
PE9ZZ
Berichten: 1239
Lid geworden op: 06 nov 2010, 18:00
Roepletters: PE9ZZ
Locatie: Amsterdam (JO22KI)
Contacteer:

Re: Philips-Pye LTS verwarring condensator

#12 Bericht door PE9ZZ »

<bloos> Dank je!

Tjerk, 9ZZ

Plaats reactie