Zendamateur.COM

24 uur per dag QRV
Het is nu 16 okt 2018, 15:39

Alle tijden zijn GMT + 1 uur




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 41 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3
Auteur Bericht
BerichtGeplaatst: 08 okt 2018, 16:53 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 18 okt 2009, 15:17
Berichten: 233
Woonplaats: Rotterdam
Remco schreef:
Een spraakmakende zaak was (begin jaren '90) het 'Semafun'-project van HackTic.
De zaak, aangespannen door (ik meen) KPN werd toen verloren omdat HackTic kon aantonen
dat voor het decoderen van de Motorola POCSAG-code 'geen bijzondere inspanning' geleverd hoefde te worden.

Ik werkte toen bij KPN (toen nog PTT Telecom). Kan me niet herinneren dat hier een zaak over is aangespannen. Heb je daar documentatie van?


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 08 okt 2018, 17:11 
Offline

Geregistreerd: 06 feb 2013, 10:22
Berichten: 414
Rene - pg3r schreef:
Remco schreef:
Een spraakmakende zaak was (begin jaren '90) het 'Semafun'-project van HackTic.
De zaak, aangespannen door (ik meen) KPN werd toen verloren omdat HackTic kon aantonen
dat voor het decoderen van de Motorola POCSAG-code 'geen bijzondere inspanning' geleverd hoefde te worden.

Ik werkte toen bij KPN (toen nog PTT Telecom). Kan me niet herinneren dat hier een zaak over is aangespannen. Heb je daar documentatie van?

Ik ben dan wel niet Remco, maar ik denk dat je dit verhaal wel interessant vindt: https://www.groene.nl/artikel/de-bende-van-barry


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 08 okt 2018, 17:18 
Offline

Geregistreerd: 09 aug 2009, 04:47
Berichten: 726
https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?query=Semafun&coll=ddd&identifier=KBNRC01%3A000030733%3Ampeg21%3Aa0226&resultsidentifier=KBNRC01%3A000030733%3Ampeg21%3Aa0226


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 08 okt 2018, 18:20 
Offline

Geregistreerd: 19 sep 2015, 13:03
Berichten: 148
http://www.hacktic.nl/magazine/1407.htm


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 08 okt 2018, 18:49 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 28 jul 2014, 19:09
Berichten: 283
Woonplaats: Sint-Annaland
Remco schreef:
De zaak, aangespannen door (ik meen) KPN werd toen verloren omdat HackTic kon aantonen
dat voor het decoderen van de Motorola POCSAG-code 'geen bijzondere inspanning' geleverd hoefde te worden.
Nu even de humor:
HackTic werd ook internet provider, met als naam XS4ALL en is tegenwoordig eigendom van KPN.

_________________
OpenStandaard Evangelist, OpenSource Promotor, OpenData Liefhebber.
Gebruiker van alternatieve besturingssystemen op de computers.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 08 okt 2018, 19:18 
Offline

Geregistreerd: 10 dec 2014, 21:59
Berichten: 238
Woonplaats: Groningen
Rene - pg3r schreef:
PA3CQN schreef:
Ontvangen mag je het wel, decoderen niet. Subtiel verschil.

Decoderen mag wel (denk aan morse, maar ook DMR), decrypten niet. Subtiel verschil.

Denk je? In het geval van het genoemde voorbeeld ging het om decoderen.

_________________
_______________________________________________
Na jaren afwezig toch maar weer eens rondkijken.
UV-B5, RTL stick, SDRPlay2, miniwhip, magloop, X300
http://www.pa3cqn.nl
_______________________________________________


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 11 okt 2018, 15:20 
Offline

Geregistreerd: 25 maart 2012, 15:39
Berichten: 505
Woonplaats: Het Gooi
Citaat:
2. Het eerste lid is niet van toepassing op het aftappen of opnemen:
1°. van door middel van een radio-ontvangapparaat ontvangen gegevens, tenzij om de ontvangst mogelijk te
maken een bijzondere inspanning is geleverd
of een niet toegestane ontvanginrichting is gebruikt.

@PA3CQN & Rene PG3R:
De woorden 'decoderen' of 'decrypten' staan niet in de wettekst. Een oud collega, destijds hoofd Juridische Zaken
bij onze toezichthouder, zei altijd tegen mij (of ik het nog precies kan reproduceren, weet ik niet,
maar het was Latijn in de strekking van): "Lex dura sed scriptum" : De wet is hard, maar zo is hij geschreven.

M.a.w. er staat niet in art. 139c lid 2 dat je niet mag decoderen of decrypten. Er staat dat je geen
bijzondere inspanning mag leveren om ontvangst mogelijk te maken. Dat houdt dus ook in dat
wanneer je een 'bijzondere inspanning' moet leveren om signalen überhaupt te kunnen 'ontvangen', dit dus niet mag.

Wat in dezen 'bijzonder' is, of een 'inspanning' en/of de 'inspanning bijzonder is' resp. wat 'ontvangen' is,
is (uiteindelijk) aan de rechter en natuurlijk voer voor jurisprudentie.

Echter, ik durf te stellen dat er een verband bestaat tussen de 'aard' van een signaal en de moeite die
gedaan moet worden om het te ontvangen in relatie tot de uitzendende partij, bijvoorbeeld:

Om paalklevers op PI2NOS te ontvangen, hoef je geen bijzondere inspanning te verrichten ; -)

Om een spionagelinkje op 600 THz (ja, tera) te ontvangen, moet je HEEL veel moeite doen!
Voor een 'doorsnee' Nederlandse burger is er geen enkele reden om een dergelijk
signaal te willen ontvangen, laat staan er zoveel moeite voor te doen, tenzij je andere bedoelingen hebt . . .
Dit laatste is in mijn ogen wat in art. 139c lid 2 wordt bedoeld (zie ook lid 3, hier worden
'bijzondere inspanningen' geclausuleerd voor bepaalde partijen goedgekeurd)

In andere landen (ik meen o.a. Duitsland en Engeland/UK) heeft men andere formuleringen
in de trant van "dat je geen signalen mag ontvangen die niet voor jou bestemd zijn". Nou, dat is helder!


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 11 okt 2018, 15:55 
Offline

Geregistreerd: 07 jan 2011, 22:19
Berichten: 2258
Woonplaats: JO21XX
Dan moet je eerst een bericht kunnen lezen. Anders ben je niet in staat vast te stellen of het voor jou is of niet... :mrgreen:

_________________
.... But will it blend?


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 11 okt 2018, 16:15 
Offline

Geregistreerd: 25 maart 2012, 15:39
Berichten: 505
Woonplaats: Het Gooi
@Bas:
In het buitenland (waar voornoemde redenatietrant wordt gehanteerd) denkt
men ongeveer als volgt:

Berichten voor een 'gewone burger' worden middels de daarvoor bestemde
frequentieruimte uitgezonden. Denk dus aan de radio- en TV-frequenties.

Wil je als 'gewone burger' dus wat anders ontvangen, dan 'klopt er iets niet'
of moet je daarvoor toestemming hebben.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 12 okt 2018, 00:41 
Offline

Geregistreerd: 09 aug 2009, 04:47
Berichten: 726
600 THz = zichtbaar licht, lekker geheim.

https://en.wikipedia.org/wiki/Cyan


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
BerichtGeplaatst: 12 okt 2018, 19:33 
Offline

Geregistreerd: 08 dec 2016, 19:12
Berichten: 46
Volgens mij, mag je alles ontvangen en beluisteren.
Er is géén verbod op frequenties als het om luisteren gaat.
Echter,,... de door U ontvangen berichten en beelden, mogen NIET openbaar worden gemaakt.
Kortom, wat U hoort of ziet, alleen voor eigen gebruik, niks aan derden mededelen.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 41 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3

Alle tijden zijn GMT + 1 uur


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: SM0FLY en 9 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling