Zendamateur.COM

24 uur per dag QRV
Het is nu 06 jun 2020, 00:01

Alle tijden zijn GMT + 1 uur




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 53 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Re: Oefening
BerichtGeplaatst: 20 apr 2020, 10:38 
Offline

Geregistreerd: 23 feb 2006, 20:08
Berichten: 604
PI5EHV was ook een interessante toen ze nog actief waren.

_________________
PE2YSB - IC7300, TS120V, FT-817ND, FT-60 wat zelfgebouwde zendertjes.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: Oefening
BerichtGeplaatst: 20 apr 2020, 12:29 
Offline

Geregistreerd: 09 aug 2015, 00:09
Berichten: 20
Ik begrijp niet waar deze discussie over gaat. 15 jaar als marconist grote vaart weet ik: alle tekens zijn even moeilijk met slechts twee makkelijke: de E en de T. Er is maar één moeilijk teken: het foutteken. Is dus 8 punten. Probeer maar eens het foutteken te geven terwijl je 22 wpm seint. Recent heb ik het apestaartje geleerd. Was er niet in mijn opleidingstijd (1961-1964). Wel een leuk gevonden teken: het apestaartje ziet er uit als een A in een C. En sein dat dus ook: een A en een C aan elkaar geplakt. Verder een tip voor iedereen. Morse seinen en opnemen komt je echt niet aangewaaid. Wil je beide echt goed onder de knie krijgen 20-22 wpm dan duurt dat 2 jaar. En probeer het te leren met de telmethode. Dan pak je het na 35 jaar weer op alsof je het gisteren gedaan hebt. Al is de snelheid wel iets afgenomen hi


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: Oefening
BerichtGeplaatst: 20 apr 2020, 13:11 
Offline

Geregistreerd: 23 feb 2006, 20:08
Berichten: 604
Wat is de tel methode?

Ik ben het zelf nu ongeveer een maand of 8 aan het oefenen.
Via LCWO.net, ik oefen met ongeveer 20 wpm. De meeste tijd besteed ik aan de koch lessen, dat gaat me redelijk af, de meeste oefeningen luister ik een keer of 5 a 6 en dan heb ik de meeste tekens wel.

Dit weekend toevallig op 20m wat zitten luisteren, maar volgens mij was er een contest gaande, want het was druk, en de meeste stations waren vrij snel.
Echt ontcijferen lukte niet, behalve CQ, en bij een hele boel sloten ze af met TEST, daar zal vast ook wel CON voor gezeten hebben, maar dat haalde ik er niet uit. Terwijl een o toch wel herkenbaar zou moeten zijn...

Zat me ook af te vragen een aantal stations hoorde ik MM voor hun call seinen, maar ik hoorde geen /, wat is de MM?

_________________
PE2YSB - IC7300, TS120V, FT-817ND, FT-60 wat zelfgebouwde zendertjes.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: Oefening
BerichtGeplaatst: 20 apr 2020, 13:17 
Offline
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 12 apr 2005, 19:06
Berichten: 5659
Woonplaats: Aalst - Waalre
Yannick schreef:
PI5EHV was ook een interessante toen ze nog actief waren.

Ik denk dat je PI7CWE bedoeld. Helaas is dit Morse Cursus station uitgeschakeld nadat de Technische Universiteit Eindhoven leeg moest. Ook PI7CWE was daar opgesteld. De apparatuur is gelukkig niet weg en kan nog worden ingezet. Wie weet dat we er nog eens een geschikte locatie voor terug vinden. Leuk detail; de besturing van PI7CWE loopt op een Philips P2000 computer en is o.a. gebouwd door Klaas, PA0KLS (tevens lid van dit forum).

Technische details van het station (weliswaar outdated) vind je hier: https://www.qsl.net/pi7cwe Er liep ook een kort topic over op dit forum na wat hardware wisselingen: viewtopic.php?p=2879#p2879

De hardware van PI7CWE is in het rack te zien. Het betreft de bovenste drie componenten op de foto.
Afbeelding

_________________
'73 PE2AAB www.pe2aab.nl


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: Oefening
BerichtGeplaatst: 20 apr 2020, 14:17 
Offline

Geregistreerd: 23 feb 2006, 20:08
Berichten: 604
Nee ik bedoel PI5EHV.
.--. .. ..... . .... ...- 16 punten op een rij

_________________
PE2YSB - IC7300, TS120V, FT-817ND, FT-60 wat zelfgebouwde zendertjes.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: Oefening
BerichtGeplaatst: 20 apr 2020, 14:21 
Offline

Geregistreerd: 24 okt 2016, 19:15
Berichten: 36
Sparkysan schreef:
Ik begrijp niet waar deze discussie over gaat.

.....

Wil je beide echt goed onder de knie krijgen 20-22 wpm dan duurt dat 2 jaar. En probeer het te leren met de telmethode. Dan pak je het na 35 jaar weer op alsof je het gisteren gedaan hebt. Al is de snelheid wel iets afgenomen hi


Misschien dat dat vroeger zonder computers de beste leermethode was. Inderdaad kan het dan 2 jaar duren, een marteling doordat je het direct al verkeerd aanleert, namelijk door te tellen in plaats van naar de klank van een letter te luisteren.

Veel beter, makkelijker ook met de huidige techniek, is om op een snelheid tussen 22 en 25 te starten. Daarbij wennen aan de klank en direct de juiste letter associeren. Als je niet gaat contesten, ook niets opschrijven. Proberen de letters te bufferen en al te wennen aan het leren van korte woordjes en Q codes. Dat bied je later de mogelijkheid om gewoon uit het hoofd mee te luisteren en direct te kunnen antwoorden zonder eerst je meegeschreven tekst te gaan lezen (terwijl het tegenstation zit te wachten)

Maar ik snap, even zoveel mensen, even zoveel leermethodes. Echter heb ik al meermalen met bovengenoemde methode in 2 x 8 weken beginners naar 22 wpm head copy zien gaan.

Persoonlijk vind ik het jammer dat ik het in de jaren 80 ook met tellen en langzaam aan geleerd heb. Achteraf gezien was dat een kwelling en zinloos tijdverdrijf. Maar zoals de politiek vaak zegt... met de kennis van nu....

Echter wil ik wel een goed tegengeluid laten horen naar mensen die heden ten dage nog steeds die ouderwetse leermethode promoten.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: Oefening
BerichtGeplaatst: 20 apr 2020, 14:41 
Offline
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 12 apr 2005, 19:06
Berichten: 5659
Woonplaats: Aalst - Waalre
Yannick schreef:
Nee ik bedoel PI5EHV.
.--. .. ..... . .... ...- 16 punten op een rij

Ah je bedoelde de lastig te seinen callsign van PI5EHV het contest station van ESRAC. Mijn fout.

_________________
'73 PE2AAB www.pe2aab.nl


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: Oefening
BerichtGeplaatst: 20 apr 2020, 14:44 
Offline

Geregistreerd: 23 feb 2006, 20:08
Berichten: 604
Nu ga ik me schamen voor mijn 8 maanden :)
Maar ik merk wel, na een dag werken, jong gezin aandacht geven, als ik dan 's avonds een uurtje voor mezelf heb om te oefenen, dan ben ik moe, is de concentratie weg en lukt het gewoon niet.
Zaterdagmiddag gaat dan een stuk beter, maar dan heb je minder oefenmomenten.

_________________
PE2YSB - IC7300, TS120V, FT-817ND, FT-60 wat zelfgebouwde zendertjes.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: Oefening
BerichtGeplaatst: 20 apr 2020, 14:45 
Offline

Geregistreerd: 23 feb 2006, 20:08
Berichten: 604
PE2AAB schreef:
Yannick schreef:
Nee ik bedoel PI5EHV.
.--. .. ..... . .... ...- 16 punten op een rij

Ah je bedoelde de lastig te seinen callsign van PI5EHV het contest station van ESRAC. Mijn fout.


Nee het contest station was pi4tue, want pi5 mag niet in contesten gebruikt worden :)
PI5 was de onderwijs call, ESRAC gebruikte het grootste deel van de tijd de PI4TUE, af en toe eens PI5, omdat de unieke prefix soms wat voordeel had als het wat drukker was.

_________________
PE2YSB - IC7300, TS120V, FT-817ND, FT-60 wat zelfgebouwde zendertjes.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: Oefening
BerichtGeplaatst: 20 apr 2020, 14:52 
Offline
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 12 apr 2005, 19:06
Berichten: 5659
Woonplaats: Aalst - Waalre
Ja weer gelijk. PI4TUE/PI5EHV (net waarvoor gebruikt inderdaad :-))

_________________
'73 PE2AAB www.pe2aab.nl


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: Oefening
BerichtGeplaatst: 20 apr 2020, 19:31 
Offline

Geregistreerd: 18 feb 2007, 14:57
Berichten: 564
Woonplaats: Opende
@sparkysan..

KVO....

Ehm..voor mij als leek...

Mag ik vragen hoe u dat bedoelt ?
Hoe.... tel ik boven de 20WPM ?
Boven de globaal 12 wpm worden het voor mij al "klanken" ?
Ik heb geluisterd naar 30WPM ..njah..niet te doen...

Inmiddels al een paar QSO's gehad op 10..12 WPM, een ieder raad me dat af.
En ik merk ook...dan ga ik dus echt tellen.. het liefst heb ik dan ook dat het tegenstation elk woord herhaald...dan heb ik bevestiging.
Dingen als "rst" name" QTH" worden inmiddels makkelijker...
"CQ'' ach dat kan ik nemen met 40..50 WPM... hihi.
Dat is voor MIJ makkelijk....maar als de C of Q onafhankelijk langskomt met 30+WPM ...geen idee...

Maar ik ben ook nog maar een maand bezig.....dus heb nog hoop :-)

Vraag me wel af...hoe kun je nog tellen bij die snelheden (20WPM >) kan dat echt ?

Nog veel te leren !.....rustig doorgaan... gaan we fixen !

Fijne avond !


73 Henry.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: Oefening
BerichtGeplaatst: 20 apr 2020, 20:25 
Offline

Geregistreerd: 18 feb 2007, 14:57
Berichten: 564
Woonplaats: Opende
ps... net een CW QSO gehad met EI5DS ...dat waren ook puntjes genoeg :-)))

...maar echt ...goed te nemen..
Tja, kijk ik op zijn QRZ page.....een collega van Sparkyspan hi.
Geen puntje of streepje fout.... super voor mij om te leren !

Dat scheelt toch wel: er zijn een aantal bij die seinen....en dan denk ik ...het is een melodie die je jezelf hebt aangeleerd...maar ik maak er weinig van.
(ligt aan mij hoor hi).

73 Henry


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: Oefening
BerichtGeplaatst: 23 apr 2020, 21:04 
Offline

Geregistreerd: 09 aug 2015, 00:09
Berichten: 20
PA1FOX schreef:
Sparkysan schreef:
Ik begrijp niet waar deze discussie over gaat.

.....

Wil je beide echt goed onder de knie krijgen 20-22 wpm dan duurt dat 2 jaar. En probeer het te leren met de telmethode. Dan pak je het na 35 jaar weer op alsof je het gisteren gedaan hebt. Al is de snelheid wel iets afgenomen hi


Misschien dat dat vroeger zonder computers de beste leermethode was. Inderdaad kan het dan 2 jaar duren, een marteling doordat je het direct al verkeerd aanleert, namelijk door te tellen in plaats van naar de klank van een letter te luisteren.

Veel beter, makkelijker ook met de huidige techniek, is om op een snelheid tussen 22 en 25 te starten. Daarbij wennen aan de klank en direct de juiste letter associeren. Als je niet gaat contesten, ook niets opschrijven. Proberen de letters te bufferen en al te wennen aan het leren van korte woordjes en Q codes. Dat bied je later de mogelijkheid om gewoon uit het hoofd mee te luisteren en direct te kunnen antwoorden zonder eerst je meegeschreven tekst te gaan lezen (terwijl het tegenstation zit te wachten)

Maar ik snap, even zoveel mensen, even zoveel leermethodes. Echter heb ik al meermalen met bovengenoemde methode in 2 x 8 weken beginners naar 22 wpm head copy zien gaan.

Persoonlijk vind ik het jammer dat ik het in de jaren 80 ook met tellen en langzaam aan geleerd heb. Achteraf gezien was dat een kwelling en zinloos tijdverdrijf. Maar zoals de politiek vaak zegt... met de kennis van nu....

Echter wil ik wel een goed tegengeluid laten horen naar mensen die heden ten dage nog steeds die ouderwetse leermethode promoten.


Even goed begrijpen. Morse is seinen en opnemen. Opnemen is het makkelijkste deel. Goed morse seinen is oneindig veel moeilijker. Daarvoor maakten we gebruik van een metronoom die het ritme en de snelheid aangaf. De telmethode. Dus de letter "G" b.v. telde je mee 123en223en1123volgende letter etc. De metronoom werd steeds sneller afgesteld tot een circa 8 wpm. Daarna kun je het natuurlijk niet meer 123-en bijbenen. Daarna ging je je snelheid opvoeren waarbij de verhouding streep-punt exact 3:1 bleef. De afstand tussen 2 leters exact de lengte van een streep en de afstand tussen 2 woorden 7 punten. Dat werd met een lineaal nagemeten op een morseschrijver. We hebben het uiteraard over een up-down sleutel, geen automaat. Dat heeft niets met morse te maken. Vaak na het eerste jaar vielen aspirant marconisten af die wel goed konden nemen maar de kwaliteit van het seinen onder de maat bleef. Einde carriere.... Als ik nu de HF banden beluister kan ik zo zeggen die het met de telmethode heeft geleerd of op een andere manier. Het opnemen ging met de Koch methode. De tekens op 12 letters per minuut met grotere tussen pauzes. Dus dat je op circa 5 wpm netto uitkomt. En dat werd daarna ook weer opgevoerd. Examen was minimaal 20 wpm voor 2e klasse en 25 wpm 1e klasse.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: Oefening
BerichtGeplaatst: 23 apr 2020, 22:59 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 19 jul 2010, 14:43
Berichten: 649
Woonplaats: JO21TV
Ik heb het mezelf geleerd met behulp van de telmethode, en ik ben het met Sparkysan eens voor je seinschrift is het goed, ritmisch wordt je daardoor een veel betere seiner. Maar ik ben ook tegen de nadelen van de telmethode aangelopen en dat is dat je op een gegeven moment niet meer snel genoeg kan tellen. inderdaad 20 hooguit 25 wpm ga je al tellende halen . Maar als je naar de 30 of hoger wil gaat dat je niet meer werken.
Het is echt een drempel geweest om het tellen los te laten en nog steeds is het een valkuil waar ik soms inval, ik heb het eigenlijk 2x moeten leren. Voor wat betreft automaat niet met morse te maken heeft is onzin, voor mij morse geen romantisch mode die ik met een pijp in m'n mondhoek op een stoomschip bedrijf. Ik sein met de computer, ik kan niet eens >30wpm zelfs niet met een padlle zit ook niet te wachten op RSI, opnemen doe ik wel met m'n oren want daar kan geen computer tegenop. En zo heeft iedereen plezier met morse.

_________________
73, Marcel de PE5TT in JO21TV https://www.daverveld.eu


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
 Berichttitel: Re: Oefening
BerichtGeplaatst: 24 apr 2020, 09:27 
Offline

Geregistreerd: 24 okt 2016, 19:15
Berichten: 36
Verreweg de meeste mensen hebben bij het leren problemen met nemen. Bij seinen kun je vooraf denken wat je doet, bij nemen loop je altijd achter de feiten aan. Nemen gaat veel beter als je direct op hogere snelheid start.

Voor wat betreft seinen, ook daar bij voorkeur starten met een paddle. Ik weet dat ik daarbij tegen het zere been van veel marconisten aan trap. Een paddle zorgt voor in ieder geval een goede punt-streep verhouding en ook voor een goede spatiëring binnen het karakter. Daarmee is al vrij snel goed te seinen. Voor wie daarna handgesleuteld wil leren is er de mogelijkheid om alsnog via tellen de tijd goed te krijgen, in ieder geval het seinschrift gelijk te krijgen aan computer geseinde tekst.

Typen leer je tegenwoordig ook niet meer op een typemachine, maar op een keyboard.


Omhoog
 Profiel  
Antwoord met een citaat  
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 53 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 2 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling