Verzoek om meedenken hulpzender voor lokale omroep

Allerlei informatie en nieuwtjes over de diverse repeaters.
Bericht
Auteur
pe2cvf
Berichten: 95
Lid geworden op: 02 mei 2008, 20:43

Re: Verzoek om meedenken hulpzender voor lokale omroep

#16 Bericht door pe2cvf »

bastiaan,

ik zie op hun website dat ze ook een kabel freq hebben, kan je die in de kerk oppikken en dan her uitzenden via de ether?

Gebruikersavatar
Aeolus
Moderator
Berichten: 1043
Lid geworden op: 20 jan 2012, 17:22
Roepletters: PD0RT
Locatie: JO32BC
Contacteer:

Re: Verzoek om meedenken hulpzender voor lokale omroep

#17 Bericht door Aeolus »

Randy schreef:want tegenwoordig is een on-site controle om het jaar eerder regel dan uitzondering.
klopt ook ja... heb ze een maandje geleden nog op bezoek gehad bij de omroep.

PA3BAS
Berichten: 2606
Lid geworden op: 07 jan 2011, 22:19
Roepletters: PA3BAS
Locatie: JO21XX

Re: Verzoek om meedenken hulpzender voor lokale omroep

#18 Bericht door PA3BAS »

pe2cvf schreef:bastiaan,

ik zie op hun website dat ze ook een kabel freq hebben, kan je die in de kerk oppikken en dan her uitzenden via de ether?

Hoi Roel,

Ik moet daar nog achteraan. Ik geloof dat daar alleen netspanning is.

Wat ik wel interessant vind is die 200 Mhz die vrij te gebruiken is bij lage vermogens. Dan is het misschien mogelijk om een paar huizen verder een ontvangstantenne neer te zetten en een uplink naar de zender maken.

Ok zendantennes niet aankomen dus. Moeten we iets anders proberen.
.... But will it blend?

Gebruikersavatar
Randy
Berichten: 880
Lid geworden op: 18 okt 2011, 23:30
Roepletters: PH4X
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Re: Verzoek om meedenken hulpzender voor lokale omroep

#19 Bericht door Randy »

Bedenk wel dat zelfbouw zo'n beetje uit den boze is (CE keuring). Rene (PE1MCO) van HFprints heeft volgens mij nog wat sets liggen voor de 200 Mhz band. Ik dacht dat ze gebruikt op 750 euro zaten, zonder antennes. Enkele maanden geleden had hij ze in ieder geval nog wel beschikbaar.

Een ander forum waar ze je kunnen helpen is radioforum.nl. Zoek wel iemand met de juiste meetapparatuur om het een en ander door te laten meten voor je het in productie neemt.

Gebruikersavatar
PE2AAB
Moderator
Berichten: 7081
Lid geworden op: 12 apr 2005, 19:06
Roepletters: PE2AAB
Locatie: Aalst - Waalre
Contacteer:

Re: Verzoek om meedenken hulpzender voor lokale omroep

#20 Bericht door PE2AAB »

Ik doe hetzelfde bij een andere omroep.
Probeer de ontvangstantenne zo ver mogelijk te scheiden van de zendantenne. Tevens gebruik een goede richtantenne om het signaal uit de ether te plukken.

Heruitzenden doe ik met de Profline SFDx. Dit is een professionele radio zeg maar. (voor het gemak een stickertje opgeplakt ;-))
Afbeelding
'73 Rick, PE2AAB www.pe2aab.nl

Gebruikersavatar
Steef
Berichten: 3608
Lid geworden op: 14 nov 2007, 16:19

Re: Verzoek om meedenken hulpzender voor lokale omroep

#21 Bericht door Steef »

pa3bas schreef: Wat ik wel interessant vind is die 200 Mhz die vrij te gebruiken is bij lage vermogens. Dan is het misschien mogelijk om een paar huizen verder een ontvangstantenne neer te zetten en een uplink naar de zender.
Eeuuuhhh, ja ja.... :shock:
Wie praat luistert niet

Gebruikersavatar
PA4WK
Berichten: 1205
Lid geworden op: 23 jan 2008, 02:37
Roepletters: PA4WK
Locatie: Vianen

Re: Verzoek om meedenken hulpzender voor lokale omroep

#22 Bericht door PA4WK »

Hallo Bastiaan,
hierbij een tabel van de demping die je kan verwachten bij het uit elkaar zetten van de antennes.
Maar of het voldoende is om van je probleem af te komen vraag ik me af.
Mogelijk dat je met het filter (fietspomp) wat kan, is dit filter wel goed afgeregeld?
Groet en succes.
Wim
Bijlagen
Isolation Between Two Half-wave Dipoles.pdf
(19.77 KiB) 241 keer gedownload
Ham radio, the only fail safe communication system in the world!

Gebruikersavatar
PE1PQX
Berichten: 4508
Lid geworden op: 06 jun 2011, 21:51
Roepletters: PE1PQX
Locatie: Emmen (JO32LS)
Contacteer:

Re: Verzoek om meedenken hulpzender voor lokale omroep

#23 Bericht door PE1PQX »

Er zijn ook mensen actief met op grote afstanden een goed werkende WiFi verbindingen op te zetten met slotted-antenne's en yagi's.
Is dat misschien het overwegen waard?
Hierbij zijn al grote ( ruim >20km, met een record in Italië van iets meer dan 300km) afstanden gehaald.
73', André PE1PQX (Site: http://www.pe1pqx.eu)

"Anyone who sits on top of the largest hydrogen-oxygen fueled system in the world; knowing they're going to light the bottom - and doesn't get a little worried - does not fully understand the situation"
John Young, Astronaut (Gemini 3, Gemini 10, Apollo 10, Apollo 16, STS-1, STS-9)

PE5PVB
Berichten: 813
Lid geworden op: 10 apr 2006, 16:03
Roepletters: PE5PVB
Locatie: Oisterwijk
Contacteer:

Re: Verzoek om meedenken hulpzender voor lokale omroep

#24 Bericht door PE5PVB »

Ik neem aan dat je het filter wel in de ontvangstcoax hebt opgenomen? Indien er voldoende signaal is zou het moeten kunnen werken.

PA3BAS
Berichten: 2606
Lid geworden op: 07 jan 2011, 22:19
Roepletters: PA3BAS
Locatie: JO21XX

Re: Verzoek om meedenken hulpzender voor lokale omroep

#25 Bericht door PA3BAS »

Dank voor alle tips. Eerst moet ik nog eens met wat mensen praten over wat er nou exact staat.
Voorzover ik het weet staat er professioneel spul, maar weet eigenlijk niemand goed hoe het allemaal werkt. Ik heb de opstelling nog niet met eigen ogen kunnen aanschouwen en de vraag of het een notch of een bandpassfilter is werd ik met grote ogen aangekeken. Iemand wist me te vertellen dat er een 'fietspomp' staat. Ik neem maar aan dat dat een filter van een of anderr soort is....
.... But will it blend?

Remco
Berichten: 675
Lid geworden op: 25 mar 2012, 15:39
Roepletters: PA3FYM
Locatie: Het Gooi

Re: Verzoek om meedenken hulpzender voor lokale omroep

#26 Bericht door Remco »

Doet me weer 15 jaar (of zo) teruggaan in de tijd toen ik o.a.
meedacht met omroepplanning (laten we het zo maar even
noemen ;-)

Bas, ik heb het hele draadje niet precies uitgelezen, dus ik
zal e.e.a. misschien dubbel formuleren.

Ik begrijp dat er in Velp twee frequenties 106.9 en 107.2 MHz
aan de LO zijn uitgegeven.

De LO frequentieplanning is/was redelijk eenvoudig van opzet en
gebeurt/gebeurde met een herhalingsraster op basis van
een aantal standaardcriteria: max output en antennes op
een 'standaard hoogte'. Aan de verticale openingshoek van de
gebruikte antennes zijn eisen verbonden ivm aeronautische
kwesties (aka 'LEGBAC') zodat er (destijds) als standaard-
antenne twee gestapelde dipolen uitkwam. Voor een mast
krijg je dan een 'ei-achtig' stralingspatroon.

Het was dus altijd te vraag: pas je het opstelpunt aan het stralings-
patroon aan, of het stralingspatroon aan het opstelpunt?

Als ik naar de vorm van de gemeente Velp kijk, is ie niet erg raar.
M.a.w. een opstelpunt in het zuidelijke deel van de gemeente zou
Velp kunnen voorzien van voldoende veldsterkte.
Maar goed, daar zal die kerk wel niet staan ;-)

20 km verderop staat een steunzender 300 kHz hoger.

Als je in de planningsnormen voor FM-omroep kijkt (o.a. ITU-BS.412), zal je zien
dat er voor verschillende frequentieafstanden verschillende protectieratio's zijn
gedefinieerd. Voor +/- 300 kHz is dat -7 dB of zo. Ga je lager in deltaF, dan neemt
de protectie (erg) toe, dus voor 0 kHz (zelfde frequentie) is dat +53 dB (dus...
een station op dezelfde frequentie moet een 53 dB lagere veldsterkte neerzetten
om geen (lees: een geaccepteerde/gestandaardiseerde) interferentie te krijgen.

Bovenstaande waarden gelden wanneer er sprake is van twee verschillende zenders
met verschillende programmainhouden.

Voor twee zenders met dezelfde programmainhoud is e.e.a. rooskleuriger, en al
helemaal mooi wanneer de frequenties van de zenders aan elkaar gelockt zijn m.b.v.
(bijvoorbeeld) GPS. Helemaal mooi is het wanneer de frequentie-afstand n*piloottoon
is, dus voor 300 kHz spacing is dat 16 * 10 = 304 kHz. Deze technieken worden
in de huidige FM-frequentieplanning gebruikt en staat ondermeer bekend als NSF
(near single frequency).

De grotere commerciele stations hadden dit al heel vroeg door en konden zo
met 'salamitactieken' hun bereik vergroten. Een mooi paartje is 100.7 (Lopik)
en 100.4 (Smilde), maar ook b.v. 101.2 en 101.5 etc.

Hoe doen/deden ze ('de grote jongens') dat onder andere:

1. Make baseband (dus MPX-signaal + alle toeters en bellen) en link dit op naar een satelliet.
2. Lock (met GPS) op lokatie X de ene zender op b.v. 100.698 MHz en moduleer
dat met het baseband signaal vanuit de satelllietontvanger
3. idem als 2 maar dan op lokatie Y op 100.402 MHz

Hiermee werden looptijdsverschillen geminimaliseerd.

Het is een beetje gekkenwerk om als LO een satellietuplink te hebben, dus
een straalzendertje kan b.v. ook.

De andere weg, ontvangen op 107.2 en heruitzenden op 106.9 zou ook
kunnen maar dan heb je op de 106.9 locatie in de antenneleiding een notch
nodig om te voorkomen dat je ontvanger dichtgedrukt wordt en
een frequentieafstand van 300 kHz op deze frequenties is wel heel erg laag.

Je zal dus iets van een converter op de steunzenderplek kunnen gebruiken.

Of... als er 'kabel' is, zorgen dat de LO laag in de FM-band wordt uitgezonden.
Een ontvanger op 'de kabel' aansluiten met een notch op 107.2 MHz en het
audio (of baseband) in de 107.2 MHz zender stoppen.
Beetje 'Scooby Doo' maar dat zou wellicht met minimale kosten een makkelijke
oplossing kunnen zijn.

PA3BAS
Berichten: 2606
Lid geworden op: 07 jan 2011, 22:19
Roepletters: PA3BAS
Locatie: JO21XX

Re: Verzoek om meedenken hulpzender voor lokale omroep

#27 Bericht door PA3BAS »

beetje meer informatie:

De frequentie van de link tussen studio en hoofdzender ligt tussen de 160 en 300 Mhz (jaja, ze weten het echt niet...) als ik naar het frequentiebereik van het apparaat kijk (160-300 Mhz :mrgreen: ) Zal wel tussen 195 en 202 Mhz zitten (50 milliwatt ERP vergunningvrij)

De zender is een KE/RB van DB (digital broadcast)

http://www.dbbroadcast.com/fm-radio-lin ... ke-3b.html

Afbeelding

Als ontvanger op de heruitzendplek wordt dit apparaat gebruikt, de Audemat RXR1-1U
http://www.audemat.com/radio-products-15-27-1.html

Afbeelding

Nu vraag ik mij af of het toegestaan is om in de 'vrije' band van 195 en 202 Mhz 1 zender met 2 antennes te gebruiken. Op die manier kunnen we dan het signaal ook naar Spankeren sturen.

Een tweede optie die geopperd is is om het signaal op 107,2 op te pikken op een gebouw pakweg 1000 meter van de steunzender vandaan en dan het signaal doorsturen met net zo'n link als wordt gebruikt om van de studio naar de zender te stralen. Dat gaat denk ik wel werken, maar dan moet er nog een steunzender aangeschaft worden.

doorgeven via internet of gewoon het audio van de kabel plukke gaat niet omdat er geen internet of kabel aanwezig is op de locatie van de steunzender en ze dat ook niet willen aanleggen...
.... But will it blend?

PD2NLX
Berichten: 89
Lid geworden op: 11 dec 2006, 01:10
Roepletters: PD2NLX
Locatie: Zierikzee
Contacteer:

Re: Verzoek om meedenken hulpzender voor lokale omroep

#28 Bericht door PD2NLX »

PE1PQX schreef:Er zijn ook mensen actief met op grote afstanden een goed werkende WiFi verbindingen op te zetten met slotted-antenne's en yagi's.
Is dat misschien het overwegen waard?
Hierbij zijn al grote ( ruim >20km, met een record in Italië van iets meer dan 300km) afstanden gehaald.
Ik denk dat je dit niet wil want je moet dan audio streamen en daardoor krijg je vertraging.
Als je 2 zenders gebruikt wil je dmv RDS, roaming creeren en 1 zender met vertraging is dan zeer irritant als je auto radio schakeld tussen beide zenders.

Het zou wel kunnen als je beide zenders gesynct aan zou sturen dmv stream maar dat word het qua hardware wel een duurdere oplossing dan een 200 MHz STL setje of een ball ontvangst oplossing (vanaf air of kabel).

Martijn

PD2NLX
Berichten: 89
Lid geworden op: 11 dec 2006, 01:10
Roepletters: PD2NLX
Locatie: Zierikzee
Contacteer:

Re: Verzoek om meedenken hulpzender voor lokale omroep

#29 Bericht door PD2NLX »

pa3bas schreef:Nu vraag ik mij af of het toegestaan is om in de 'vrije' band van 195 en 202 Mhz 1 zender met 2 antennes te gebruiken. Op die manier kunnen we dan het signaal ook naar Spankeren sturen.

Een tweede optie die geopperd is is om het signaal op 107,2 op te pikken op een gebouw pakweg 1000 meter van de steunzender vandaan en dan het signaal doorsturen met net zo'n link als wordt gebruikt om van de studio naar de zender te stralen. Dat gaat denk ik wel werken, maar dan moet er nog een steunzender aangeschaft worden.

doorgeven via internet of gewoon het audio van de kabel plukke gaat niet omdat er geen internet of kabel aanwezig is op de locatie van de steunzender en ze dat ook niet willen aanleggen...
er is nog een derde optie.

in de buurt van de steunzender het signaal oppikken van de kabel en via zo'n 200 MHz setje doorsturen naar de steunzender.

Martijn

Gebruikersavatar
PE1PQX
Berichten: 4508
Lid geworden op: 06 jun 2011, 21:51
Roepletters: PE1PQX
Locatie: Emmen (JO32LS)
Contacteer:

Re: Verzoek om meedenken hulpzender voor lokale omroep

#30 Bericht door PE1PQX »

PD2NLX schreef:
PE1PQX schreef:Er zijn ook mensen actief met op grote afstanden een goed werkende WiFi verbindingen op te zetten met slotted-antenne's en yagi's.
Is dat misschien het overwegen waard?
Hierbij zijn al grote ( ruim >20km, met een record in Italië van iets meer dan 300km) afstanden gehaald.
Ik denk dat je dit niet wil want je moet dan audio streamen en daardoor krijg je vertraging.
Als je 2 zenders gebruikt wil je dmv RDS, roaming creeren en 1 zender met vertraging is dan zeer irritant als je auto radio schakeld tussen beide zenders.

Het zou wel kunnen als je beide zenders gesynct aan zou sturen dmv stream maar dat word het qua hardware wel een duurdere oplossing dan een 200 MHz STL setje of een ball ontvangst oplossing (vanaf air of kabel).

Martijn
Die vertraging kun je volgens mij vrijwel overal een kleine vertraging inbouwen zodat je primaire en steunzenders de zelfde sync hebben.
Gaat toch niet om hele seconden hoop ik...
73', André PE1PQX (Site: http://www.pe1pqx.eu)

"Anyone who sits on top of the largest hydrogen-oxygen fueled system in the world; knowing they're going to light the bottom - and doesn't get a little worried - does not fully understand the situation"
John Young, Astronaut (Gemini 3, Gemini 10, Apollo 10, Apollo 16, STS-1, STS-9)

Plaats reactie