Ontstoren van koptelefoonversterker voor JOTA

Alles wat betrekking heeft op ElektroMagnetische Compatibiliteit
Bericht
Auteur
Gebruikersavatar
PE2AAB
Moderator
Berichten: 7089
Lid geworden op: 12 apr 2005, 19:06
Roepletters: PE2AAB
Locatie: Aalst - Waalre
Contacteer:

Ontstoren van koptelefoonversterker voor JOTA

#1 Bericht door PE2AAB »

Ik maak gebruik van een koptelefoonvoorversterker van Behringer, type HA-8000
Afbeelding

Het apparaat is echter niet geheel HF immuun. Afgelopen jaar heb ik er een flinke bult ferriet voor nodig gehad om de zaak te kunnen gebruiken. Ik wil dit nu intern gaan doen maar het meeste is 'onboard' dus ringetjes ertussen zal wellicht niet gaan. Iemand anders een idee? Iets met C'tjes naar massa e.d.?
'73 Rick, PE2AAB www.pe2aab.nl

Gebruikersavatar
PE1PQX
Berichten: 4529
Lid geworden op: 06 jun 2011, 21:51
Roepletters: PE1PQX
Locatie: Emmen (JO32LS)
Contacteer:

Re: Ontstoren van koptelefoonversterker voor JOTA

#2 Bericht door PE1PQX »

C'tjes naar massa schijnt ook niet altijd te werken. Lees anders het EMC document van de VERON eens door.

http://emc-emf.veron.nl/Documenten/Vero ... ndboek.pdf
73', André PE1PQX (Site: http://www.pe1pqx.eu)

"Anyone who sits on top of the largest hydrogen-oxygen fueled system in the world; knowing they're going to light the bottom - and doesn't get a little worried - does not fully understand the situation"
John Young, Astronaut (Gemini 3, Gemini 10, Apollo 10, Apollo 16, STS-1, STS-9)

Gebruikersavatar
PE2AAB
Moderator
Berichten: 7089
Lid geworden op: 12 apr 2005, 19:06
Roepletters: PE2AAB
Locatie: Aalst - Waalre
Contacteer:

Re: Ontstoren van koptelefoonversterker voor JOTA

#3 Bericht door PE2AAB »

Wellicht kan ik iets met de draden tussen connectoren en versterkerprint. Die zijn verbonden middels een draad en deze zullen als antenne fungeren.
Behringer HA 8000 Inside
Behringer HA 8000 Inside
'73 Rick, PE2AAB www.pe2aab.nl

Gebruikersavatar
Dopp
Berichten: 1242
Lid geworden op: 08 mei 2011, 18:03
Roepletters: PA3BNX

Re: Ontstoren van koptelefoonversterker voor JOTA

#4 Bericht door Dopp »

Hallo Allemaal,


Onstoren.

Ik kan niet zien of die 6.3 mm jacks nu met de massa direct aan de metalen kast zitten.

Zorg dat er geen RF in de kast komt dus.

Net filter onstoring met massa

Alle in en output draden massa van connectors direct aan de kast maken.

Daaarna alle signaal leidingen indien nodig ontkoppelen met voldoende C naar massa

dus ca 100pF a 1nF

Als de massa inputs zwevend zijn tov de metalen kast
Dan massa soldeerlippen maken en met 100nF oid de jack massa's ontkoppelen

De truuk is laat geen HF in de kast komen.

Op die manier heb ik al diverse mengpanelen in het verleden 100% HF dicht gekregen.
Laatst gewijzigd door Dopp op 03 okt 2012, 19:17, 1 keer totaal gewijzigd.
73's
PA3BNX
Lodewijk

Mijn Credo!

Zelfbouw:
Minimaal hardware
en maximaal software.

EMCees
Berichten: 411
Lid geworden op: 30 dec 2005, 19:46
Contacteer:

Re: Ontstoren van koptelefoonversterker voor JOTA

#5 Bericht door EMCees »

Dat ziet er erg "ruk" uit,
Wat je in ieder geval kunt doen is alle massa's van de ingangen zo kort mogelijk aan elkaar door lussen.

Gelet op het feit dat de kast los is, moet je misschien het deksel en de kast zelf aan elkaar doorverbinden met aard litze.

Al die semi twisted pair draden hebben oppervlak dus invloed van veranderende magnetische velden...
Oppervlak moet zo klein mogelijk worden.

Kortom veel te verbeteren.

spirado
Berichten: 124
Lid geworden op: 18 jul 2012, 18:31
Locatie: Haarlem

Re: Ontstoren van koptelefoonversterker voor JOTA

#6 Bericht door spirado »

.....het is een rackmount, waar bestaat het rack/inbouw uit waar hij in zit ? is deze ook al voorzien van de nodige afscherming/smoorspoelen ?

@Dopp: het heeft niets met vrachtwagens te maken.

Gebruikersavatar
Dopp
Berichten: 1242
Lid geworden op: 08 mei 2011, 18:03
Roepletters: PA3BNX

Re: Ontstoren van koptelefoonversterker voor JOTA

#7 Bericht door Dopp »

Hallo Allemaal,


Sorry voor spel fout truck ipv truuk

Maar ik blif herhalen zorg dat er geen HF in de kast komt
maar dat het omgeleid word via de metalen kast.

Dus iedere input, output en voeding kabel's
zo maken dat HF altijd direct op de metalen kast komt.

Dan hoef je niks te onstoren in de electronica schakelingen zelf.

Denk zo:

De kast is een kooi van farady
Buiten de kast is HF en in de kast niks.

Dus ontkoppel alle draden direct naar massa met aanvaardbare grote capaciteiten zodat het
Audio signaal niet aan getast word en het HF omgeleid word via de kast.
73's
PA3BNX
Lodewijk

Mijn Credo!

Zelfbouw:
Minimaal hardware
en maximaal software.

EMCees
Berichten: 411
Lid geworden op: 30 dec 2005, 19:46
Contacteer:

Re: Ontstoren van koptelefoonversterker voor JOTA

#8 Bericht door EMCees »

Die kast is alleen een kooi van faraday als hij goed gebouwd is.
Ik heb een proefje met een radio en een 1 MHz AM gemoduleerd signaaltje.

IK zet het signaal in de lucht en de ontvanger op 1 MHz ontvangst het signaal.
Nu plaats ik de ontvanger op een stuk alu folie en plaats over de ontvanger een gazen taart vlieg net. Zeg maar een soort vergiet.
De maaswijdte is ca 1 mm. max. Radio ontvangt helemaal niets meer. Dus ja een kooi van faraday.

Nu steek in 1 geïsoleerd draadje door mijn gazen taart net. Radio laadt gewoon weer die piep horen.

KOrtom je kan niet zo heel makkelijk roepen dat er geen RF door heen komt.
Als die potmeter stelen van metaal zijn en door een warteltje steken dan is de kooi al weer weg.
Zo ook met die 6.3 mm connectoren...
Laatst gewijzigd door EMCees op 04 okt 2012, 18:48, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Dopp
Berichten: 1242
Lid geworden op: 08 mei 2011, 18:03
Roepletters: PA3BNX

Re: Ontstoren van koptelefoonversterker voor JOTA

#9 Bericht door Dopp »

Hallo Allemaal,

Tsja dat is waar:

iederstukje draad wat door de wand van de kooi van farady steekt lekt
HF van buiten naar binnen.

Maar als je alle ingangen en uitgangen zowel de massa (Indien zwevend of niet direct geaard
aan de kast) met bv 100nF C met korte draadjes direct naar een soldeer lip naast iedere
plug monteerd en een C vanaf de warme kant naar massa naar die soldeer lip
Dan verminder je het HF in de kast aan zienlijk.

Denk er dus aan C met korte draadjes.


Probleem is alleen vaak dat alle in en uitgaande kabels moeten worden
ontkoppeld voordat je echt redelijk tot goed resultaat hebt.


Vaak pas resultaat als de laatste kabel ook is ontkoppeld !

Om LF equipment te onstoren voor HF is een voudiger
dan om LF equipment te onstoren voor GSM etc

Omdat iedere millimeter draad al eeen antenne is in de kast.

En de ontkoppel C draadjes al een choke vormen op die hoge frequenties.

Als alle in en outs zijn ontkoppelt kun je
nog gaan denken aan C tje's tussen + en - van eerste trap op amps
etc.

Wat vaak vergeten word is dat het netfilter
als je twee X C's van fase en null direct baar massa kast legt
de aardraad vergeten word van af de apparaat stekker
naar de massa schroef ook dat is een inkoppellus.

Daar om de 230V ac apparaat plug vervangen door een goed filter in metalen doosje
dat met twee schroefjes direct aan massa kast zit.
73's
PA3BNX
Lodewijk

Mijn Credo!

Zelfbouw:
Minimaal hardware
en maximaal software.

Gebruikersavatar
PE2AAB
Moderator
Berichten: 7089
Lid geworden op: 12 apr 2005, 19:06
Roepletters: PE2AAB
Locatie: Aalst - Waalre
Contacteer:

Re: Ontstoren van koptelefoonversterker voor JOTA

#10 Bericht door PE2AAB »

Alles dank voor de tips!! Cees geeft al aan dat het ontwerp ruk is. Ben ik het mee eens. Daar is dan ook de prijs wel naar maar toch. Die lange stukken draad lijken haast wel gedoemd om HF op te pikken ;-)

Ik ga eens kijken of ik massa's kan koppelen en als dat niet voldoende blijkt, ook nog met wat capaciteit aan de gang. De soldeerruimte is klein dus ik probeer eerst het eenvoudigst te verwezenlijken ;-)

Als ik bezig ben zal ik wat meer detailfoto's maken en posten.
'73 Rick, PE2AAB www.pe2aab.nl

ehermelink
Berichten: 1
Lid geworden op: 20 okt 2014, 07:33
Roepletters: PE2IMR

Re: Ontstoren van koptelefoonversterker voor JOTA

#11 Bericht door ehermelink »

Hallo,

Ik ben even benieuwd of het gelukt is om de Behringer aan te passen.
Ik heb dezelfde aangeschaft net voor JOTA en ondervond hetzelfde probleem.

Dus ik zou deze graag willen modificeren zodat deze te gebruiken is tijdens JOTA en andere events.

Erik.
PE2IMR

Gebruikersavatar
PE9ZZ
Berichten: 1239
Lid geworden op: 06 nov 2010, 18:00
Roepletters: PE9ZZ
Locatie: Amsterdam (JO22KI)
Contacteer:

Re: Ontstoren van koptelefoonversterker voor JOTA

#12 Bericht door PE9ZZ »

Behringer is nogal dol op opamps. Doe een kleine C (47-100pF) tussen de + en - input. Weg RFI. Een 0805 SMD C is direct tussen de pootjes van een DIL IC te solderen. Zowel onder als boven de print is mogelijk. Bij bipolaire torren eenzelfde C tussen basis en emitter.

Tjerk, 9ZZ

PA3GVQ
Berichten: 105
Lid geworden op: 24 apr 2005, 19:53

Re: Ontstoren van koptelefoonversterker voor JOTA

#13 Bericht door PA3GVQ »

Beste collega amateurs,

Voor de hoofdtelefoons van PA6JAM/J en tijdens diverse scouting en VERON activiteiten, gebruik ik zelf de HA400 van dit merk. Bij het begin zonder ferriet in de kabels was duidelijk inspraak te horen van het eigen station op 80 meter. Ik bemerkte dat dit vooral binnen kwam op de input van het kastje en de 12V voeding.

Nadat ik op alle in en uitgaande kabels van het kastje ferriet heb gedaan, gaat het perfect zelfs als er 3 of meer HF stations actief zijn vanaf dezelfde lokatie. Ook afgelopen weekend heeft het prima gewerkt op 80 meter bij PA6JAM/J in Aalst-Waalre.

De ferriet blokjes zitten nu in de voedingskabel, de kabel van de hoofdtelefoon uitgang van de set naar de input van het kastje, maar ook twee blokjes in serie in alle kabels van de goedkope hoofdtelefoons. Er is dan totaal niks meer van inspraak te merken.

Tijdens het eerste gebruik bij PA6JAM een aantal jaren geleden, heeft Remko PE1MEW een foto gemaakt en opgenomen in het handboek JOTA-JOTI. Hierbij de link: http://pe1mew.nl/handboek/?Spelidee%C3% ... lefoons%29

Succes, met het stil krijgen van de verschillende hoofdtelefoon versterkers!

Edwin PA3GVQ

Gebruikersavatar
PA3DAT
Berichten: 6252
Lid geworden op: 21 sep 2008, 08:08
Roepletters: PA3DAT
Locatie: Kampen
Contacteer:

Re: Ontstoren van koptelefoonversterker voor JOTA

#14 Bericht door PA3DAT »

Wij gebruiken enkele van deze versterkertjes, zonder problemen:
http://www.thomann.de/nl/millenium_ha4.htm

En voor die € 19,90 bouw je het niet zelf... :D

Afbeelding
73 de Aloys PA3DAT / PA6D / 5P4W / KE2CZI

Gebruikersavatar
PE2AAB
Moderator
Berichten: 7089
Lid geworden op: 12 apr 2005, 19:06
Roepletters: PE2AAB
Locatie: Aalst - Waalre
Contacteer:

Re: Ontstoren van koptelefoonversterker voor JOTA

#15 Bericht door PE2AAB »

PA3GVQ schreef:Beste collega amateurs,

Voor de hoofdtelefoons van PA6JAM/J en tijdens diverse scouting en VERON activiteiten, gebruik ik zelf de HA400 van dit merk. Bij het begin zonder ferriet in de kabels was duidelijk inspraak te horen van het eigen station op 80 meter. Ik bemerkte dat dit vooral binnen kwam op de input van het kastje en de 12V voeding.

Nadat ik op alle in en uitgaande kabels van het kastje ferriet heb gedaan, gaat het perfect zelfs als er 3 of meer HF stations actief zijn vanaf dezelfde lokatie. Ook afgelopen weekend heeft het prima gewerkt op 80 meter bij PA6JAM/J in Aalst-Waalre.

De ferriet blokjes zitten nu in de voedingskabel, de kabel van de hoofdtelefoon uitgang van de set naar de input van het kastje, maar ook twee blokjes in serie in alle kabels van de goedkope hoofdtelefoons. Er is dan totaal niks meer van inspraak te merken.

Tijdens het eerste gebruik bij PA6JAM een aantal jaren geleden, heeft Remko PE1MEW een foto gemaakt en opgenomen in het handboek JOTA-JOTI. Hierbij de link: http://pe1mew.nl/handboek/?Spelidee%C3% ... lefoons%29

Succes, met het stil krijgen van de verschillende hoofdtelefoon versterkers!

Edwin PA3GVQ
Inderdaad hebben we, zoals Edwin hierboven al aangaf, ferriet om de ingangen, uitgangen van de set en de voedingssnoer gedaan en daarmee alle ellende weten te 'killen'. Dit werkte zelfs met de 'nachbrenner' op vol gas.

Rick
'73 Rick, PE2AAB www.pe2aab.nl

Plaats reactie