Mijn zender stoort mijn computer.

Alles wat betrekking heeft op ElektroMagnetische Compatibiliteit
Bericht
Auteur
PA8JDG
Berichten: 204
Lid geworden op: 05 jan 2012, 14:05
Roepletters: PA8JDG
Locatie: Leeuwarden

Re: Mijn zender stoort mijn computer.

#46 Bericht door PA8JDG »

PA3DJS schreef:Het wordt nu wat minder OT, maar toch:

@PA3KC:
Over Common Mode resonantie
Jij schrijft: "Ik kan hier niks over vinden in het ARRL Handbook of in de VERON F boek. Als het nou van 1 van beiden organisaties afkwam i.p.v. een paar individuen die linken naar een pdf dan was het meer aannemelijker voor mij. Maar voor nu kan ik hier niks mee. Misschien is het wel waar, geen idee, maar de grote verenigingen weten blijkbaar van niks anders hadden ze het wel gepubliceerd in de naslagwerken naar mijn idee.

Dat iets niet staat in een ARRL, VERON, of ander boek, betekent niet dat het niet bestaat. Common Mode effecten is voor veel mensen lastige materie. Het effect van (ongewenste) common mode resonantie bestaat en komt in de praktijk voor. Het is dus niet alleen theoretisch geneuzel. Ik maak er QRL-matig regelmatig gebruik (of misbruik?) van.

Over onjuistheden in boeken.
Veel boeken geven standaardrecepten die in veel gevallen een goed resultaat geven, maar in veel gevallen ook niet. Wat je nog weleens ziet, is dat men de randvoorwaarden waarbinnen een bepaald recept geldig is, weglaat. Daardoor is er een aannemlijk risico dat je een bepaald recept gebruikt dat voor een bepaalde situatie totaal ongeschikt is. Ik ben zelf nog niet zo heel lang geleden met een E-veld formule de mist ingegaan. Daar waren de randvoorwaarden verkeerd overgenomen uit het brondocument. Dat was overigens niet de eerste keer. Indien mogelijk neem ik dan contact op met de schrijver.

het leuke is: als je de materie goed beheerst, kun je afwijken van de standaardrecepten en tot leuke dingen komen.
Helemaal mee eens. Ik hoop overigens dat PD8A het probleem met zijn pc snel verholpen heeft. Met of zonder ferriet... :wink:

73's

Jan.

Gebruikersavatar
PA3DJS
Berichten: 2493
Lid geworden op: 04 mei 2014, 16:41
Roepletters: PA3DJS
Locatie: Maarssen
Contacteer:

Re: Mijn zender stoort mijn computer.

#47 Bericht door PA3DJS »

pa3kc schreef:
Voor de 20m band geeft het handbook de volgende gegevens:

3 meter rg213 oprollen met een diameter van 15cm tot 20cm. Heb je geen rg213 dan neem je 2 meter en 44cm rg58 en die rol je op met een diameter idem van 15cm tot 20cm. Zorg dat je opgerolde coax een beetje goed langs elkaar heen lopen en netjes naast elkaar zijn. De rol maak je vast met tape of kabel binders. En dan zo dicht mogelijk bij je voedingspunt van je antenne plaatsen.
Deze ugly choke is niet verkeerd voor 20m, maar bovenstaand advies is alleeen juist, als je in geval van monopole antennes een tegencapaciteit hebt. Als onze Steven, PD8A besluit om geen draad aan de massa van de antenne te hangen, gaat bovenstaand advies hopeloos mis. Gelukkig ga je het in dit geval wel aan de (V)SWR zien.

Als hij de draad niet aanbrengt, zal hij hem toch een paar meter lager moeten hangen.

Weet je waar je Ugly en andere non-ferrite chokes veel ziet? In NMR/MRI, zo'n stuk ferriet wordt namelijk een projectiel.

Gebruikersavatar
pa3met
Berichten: 1477
Lid geworden op: 21 apr 2006, 19:09
Roepletters: PA3MET
Locatie: IJsselstein
Contacteer:

Re: Mijn zender stoort mijn computer.

#48 Bericht door pa3met »

PD8A schreef:
Helaas heb ik hier geen rand aarde op de stopcontacten, kan dit een oorzaak zijn?
En zitten er wel randaarde stek(k)ers aan de computer etc...?
IC7851; IC202S; TH-F7E; MD380; IC7000(+4m); IC7300; IC9700, IC705, X6100

EdwinA
Berichten: 111
Lid geworden op: 05 mei 2014, 10:26

Re: Mijn zender stoort mijn computer.

#49 Bericht door EdwinA »

pa3kc schreef:Ik kan hier niks over vinden in het ARRL Handbook of in de VERON F boek. Als het nou van 1 van beiden organisaties afkwam i.p.v. een paar individuen die linken naar een pdf dan was het meer aannemelijker voor mij.
De inhoud van de PDF waar ik een link naar gaf vind je ook in het RSGB Radio Communication Handbook 11th edition.
Niet zo vreemd want het is in beide gevallen gebaseerd op artikelen die eerder in RadCom verschenen.

Gebruikersavatar
pa3kc
Berichten: 1318
Lid geworden op: 29 mar 2011, 21:48
Roepletters: pa3kc
Locatie: Eindhoven

Re: Mijn zender stoort mijn computer.

#50 Bericht door pa3kc »

Prima mensen dat jullie de ferriet gebaseerde ballun's beter vinden voor HF gebruik, maar keur dan niet vervolgens de coax gewonde HF ballun's publiekelijk af. Daar maken jullie jezelf alleen maar belachelijk mee in de amateur wereld.

Gebruikersavatar
PA3DJS
Berichten: 2493
Lid geworden op: 04 mei 2014, 16:41
Roepletters: PA3DJS
Locatie: Maarssen
Contacteer:

Re: Mijn zender stoort mijn computer.

#51 Bericht door PA3DJS »

pa3kc schreef:Prima mensen dat jullie de ferriet gebaseerde ballun's beter vinden voor HF gebruik, maar keur dan niet vervolgens de coax gewonde HF ballun's publiekelijk af. Daar maken jullie jezelf alleen maar belachelijk mee in de amateur wereld.
Een aantal mensen in ik geven enigszins onderbouwd aan hoe het zit met air-wound en ferrite UNUNs. Ik zie niet dat wij onszelf daarmee belachelijk maken in de amateur- of proffesionele wereld. Het getuigd eerder van het kennen van de beperkingen van de diverse oplossingen.

PA8JDG
Berichten: 204
Lid geworden op: 05 jan 2012, 14:05
Roepletters: PA8JDG
Locatie: Leeuwarden

Re: Mijn zender stoort mijn computer.

#52 Bericht door PA8JDG »

pa3kc schreef:Prima mensen dat jullie de ferriet gebaseerde ballun's beter vinden voor HF gebruik, maar keur dan niet vervolgens de coax gewonde HF ballun's publiekelijk af. Daar maken jullie jezelf alleen maar belachelijk mee in de amateur wereld.
Beste PA3KC, ik heb deze thread zojuist nog even opnieuw gelezen, maar kan nergens een afkeuring van lucht baluns vinden. PA3DJS, EdwinA en ik wezen alleen op de risico's die er zijn zonder ferriet. Daaruit kwam een advies. Ik zou toch eens wat gaan lezen over EMC en de onderliggende theorie. Idem over hoe stroombaluns werken (en hoe men het woord balun doorgaans schrijft om niet belachelijk over te komen)

73's

Gebruikersavatar
pa3kc
Berichten: 1318
Lid geworden op: 29 mar 2011, 21:48
Roepletters: pa3kc
Locatie: Eindhoven

Re: Mijn zender stoort mijn computer.

#53 Bericht door pa3kc »

Ik heb het topic ook even terug gelezen en ik vind namelijk wel dat men nogal afkeurend er over deed.

De eerste post direct na mijn advies aan de ts over een ugly ballun door Edwin:

http://www.zendamateur.com/viewtopic.ph ... 15#p150949
Die air-wound chokes hebben een hele scherpe resonantie en doen hun werk dus maar in een heel klein frequentiegebiedje. E.e.a. zeer afhankelijk van de constructie, o.a. hoe dicht liggen de windingen tegen elkaar, etc. Tenzij het heel zorgvuldig gemaakt en gemeten wordt heb je er dus weinig tot niets aan.
De suggestie is duidelijk. Het werkt maar in een klein bereik en je hebt er niets aan.

Hetgeen wat er geclaimd word en de risico's kan ik niet controleren op waarheid anders dan op af gaan wat 3 personen claimen. Ik (en vele, vele, andere amateurs) zijn aangewezen op naslagwerken zoals het ARRL Handbook en de VERON cursus boeken. En nogmaals, die wijzen er op dat je prima, en veilig en zeer goed (al jaren) coax gewonde stroom baluns zonder ferriet kan gebruiken zoals ik eerder omschreef. En alleen al daarom ga ik mij niet uitvoerig verdiepen in EMC. Tevens, in die naslagwerken kijk ik dan persoonlijk liever dan naar wat een handjevol amateurs claimen. Misschien is het maar 1 amateur en dan volgt de rest... In het land der blinden is éénoog koning. Ik kan het niet controleren op enige waarheid.

Er werd geopperd dat het in het RSGB handbook staat. Vandaag heb ik die besteld bij het VERON service bureau. Ik wou dat handbook toch al lange tijd al hebben. Ik ben erg afhankelijk van die handbooks en de VERON boeken. Ik neem aan dat alles wat er in staat waar is, en dat de radio techniek informatie daarin beschreven dat men die prima kan gebruiken voor amateur doeleinden.

Maar nogmaals, ook al is het waar wat er geclaimd word. Stroom coax baluns zonder ferriet kan je net zo goed en veilig toepassen op de HF banden. Dit word al jaren gedaan op de HF banden op advies van de grote verenigingen en ik denk ook niet dat dat advies op korte termijn gaat veranderen.

EdwinA
Berichten: 111
Lid geworden op: 05 mei 2014, 10:26

Re: Mijn zender stoort mijn computer.

#54 Bericht door EdwinA »

@pa3kc

Het RSGB handbook is een prachtig boek dus je centen daaraan zijn goed besteed.

Verder, wat hier in dit draadje beweerd wordt kun je ook lezen in het ARRL Handbook; in jouw 2011 editie is dat op op blz. 20.25.

Het kost wel erg veel moeite om je te overtuigen.
Laatst gewijzigd door EdwinA op 14 jun 2014, 20:40, 1 keer totaal gewijzigd.

EdwinA
Berichten: 111
Lid geworden op: 05 mei 2014, 10:26

Re: Mijn zender stoort mijn computer.

#55 Bericht door EdwinA »

Uit het ARRL handbook:
Air-wound coaxial chokes are less effective
than bead baluns. Their equivalent circuit is
also a simple high-Q parallel resonance and
they must be used below resonance. They are
simple, inexpensive and unlikely to overheat.
Choking impedance is purely inductive and
not very great, reducing their effectiveness.
Effectiveness is further reduced when the in-
ductance resonates with the line at frequen-
cies where the line impedance is capacitive
and there is almost no resistance to damp the
resonance.
Adding ferrite cores to a coiled-coax balun
is a way to increase their effectiveness. The
resistive component of the ferrite impedance
damps the resonance of the coil and increases
its useful bandwidth. The combina-
tions of ferrite and coil baluns shown
in Table 20.8 demonstrate this
very effectively. Eight feet of
RG-8X in a 5 turn coil is a
great balun for 21 MHz,
but it is not particularly
effective on other bands.
If one type 43 core (Fair-
Rite 2643167851) is in-
serted in the same coil of
coax, the balun can be used from 3.5 to 21 MHz. If two of these cores
are spaced a few inches apart on the coil as in
Fig 20.32, the balun is more effective from
1.8 to 7 MHz and usable to 21 MHz. If type
31 material was used (the Fair-Rite
2631101902 is a similar core), low-frequency
performance would be even better.

Bloempje
Berichten: 13
Lid geworden op: 07 okt 2013, 01:10

Re: Mijn zender stoort mijn computer.

#56 Bericht door Bloempje »

Hoi Steven,

Ik had soortgelijke klachten. Nu niet meer. Mijn oplossing was ferriet spoelen te gebruiken.

Vanaf de end fed antenne een coax van ongeveer 10 m richting mijn shack (== hf tegencapaciteit). Daarna een dikke 31 materiaal ferriet met vele slagen coax er doorheen. http://www.fair-rite.com/cgibin/catalog ... lect:freq2. Type: 2631626202. http://nl.mouser.com/ProductDetail/Fair ... uFlw%3d%3d . Daarna weer een coax richting transceiver. Werkt als een tierelier. Ik heb ook overal wat kleintjes (2643802702) en groteren (2643803802) gebruikt om spannings leidingen te behandelen. Het grootste effect kreeg ik met die grote 31 ferrieten.

Fair-rite heeft ook 43 ferriet om endfed's mee te maken. Stukken goedkoper dan ergens anders. bv ft240-43 (2643803802). Je kan ze kopen bij http://nl.mouser.com/Search/Refine.aspx ... 2643803802. Ook de kleintjes hebben ze ft140-43: 2643802702.

Prijzen:
ft140-43, 2643802702 : €1
ft240-43, 2643803802 : €3.23
31 materiaal om mantelstroom te blokkeren: 2631626202: €10.03

Koop maar bij mouser een aantal, dan wordt het goedkoper. Oh, ik zie dat 2631626202 uitverkocht is - jammer. Dat is een ideale torroid (ivm grootte, impedantie etc). Tja, dan wordt het dus 2631814002 voor je. Daar zijn nog voldoende van op voorraad. Wel veel windingen er doorheen! http://nl.mouser.com/ProductDetail/Fair ... 9Y5Q%3d%3d . Of je gaat voor clamp systemen (31 materiaal): http://www.fair-rite.com/cgibin/catalog ... ct:onepart artikelno: 0431177081


Laat eens weten of bovenstaande info je heeft geholpen.

Oh, ik heb nog een clampje over 0431177081 - mocht je belangstelling hebben email mij dan even.

Groeten,

Bloempje

Bloempje
Berichten: 13
Lid geworden op: 07 okt 2013, 01:10

Re: Mijn zender stoort mijn computer.

#57 Bericht door Bloempje »

Nog even dit:

voor coax heb ik bij www.dx-wire.de DXW 50 gekocht. Maar gewone coax gaat natuurlijk ook.

EMCees
Berichten: 411
Lid geworden op: 30 dec 2005, 19:46
Contacteer:

Re: Mijn zender stoort mijn computer.

#58 Bericht door EMCees »

Fairrite wordt ook geleverd door HF technology in Krommenie.
Verder zijn er twee manieren om met common mode stromen om te gaan. Of je maakt het pad hoog impedant (spoelen ferrieten etc) of je maakt het pad laag impedant en geef de CM stroom een weg die je weet. Dit is de truc bij bliksem ontladingen.

Geert
Berichten: 200
Lid geworden op: 30 sep 2014, 08:51
Roepletters: ON4ADN
Contacteer:

Re: Mijn zender stoort mijn computer.

#59 Bericht door Geert »

EMCees schreef:Fairrite wordt ook geleverd door HF technology in Krommenie.
Verder zijn er twee manieren om met common mode stromen om te gaan. Of je maakt het pad hoog impedant (spoelen ferrieten etc) of je maakt het pad laag impedant en geef de CM stroom een weg die je weet. Dit is de truc bij bliksem ontladingen.
er is geen truc bij bliksem inslag -- enkel hopen dat die de weg direct naar aarde gevonden heeft -- dan spreken we nog niet over indirecte inslagen die direct op de installatie staan via via ....
best is bij eventueel onweer : alles afkoppelen buiten en kortsluiten met een dikke draad naar aarde
en wees er maar zeker van dat er dan nog schade is zoals de balun, coax ....
Prendre soin de sa sante viagrasansordonnancefr.com sans danger pour la sante

EMCees
Berichten: 411
Lid geworden op: 30 dec 2005, 19:46
Contacteer:

Re: Mijn zender stoort mijn computer.

#60 Bericht door EMCees »

Waarom koppelen ze in Lopik (gebrandy toren) niet alles af dan????????

Plaats reactie