Hoe PLC te storen?
- Randy
- Berichten: 880
- Lid geworden op: 18 okt 2011, 23:30
- Roepletters: PH4X
- Locatie: Amersfoort
- Contacteer:
Re: Hoe PLC te storen?
PA3MET noemt wel een goed punt. Ik lees veel negatieve verhalen over PLC's. Maar zeker niet alle PLC's zijn slecht! Kunnen we het een en ander niet constructief houden en lijsten maken met welke PLC's wel goed (genotched) zijn en welke niet? Eventueel hier (internationaal) een website voor maken, waar je gerust naming-and-shaming mag toepassen. Enkel dat zou in mijn ogen een constructieve bijdrage leveren. Want met die informatie kan ik naar de MediaMarkt en een nieuwe PLC halen voor mijn buurvrouw, helpen aansluiten en mijn probleem is opgelost... (voor even?).
Met betrekking tot PLC storen is er wel een oplossing die ik in de praktijk getest heb en werkt. Een en ander is gescript en werkt in veel situaties best goed, al blijft het een tijdelijke oplossing. De PLC gaat er niet defect door maar raakt enkel van slag waardoor hij even geen datatransmissies kan doen en dus even geen spectrum vervuilt.
Met betrekking tot PLC storen is er wel een oplossing die ik in de praktijk getest heb en werkt. Een en ander is gescript en werkt in veel situaties best goed, al blijft het een tijdelijke oplossing. De PLC gaat er niet defect door maar raakt enkel van slag waardoor hij even geen datatransmissies kan doen en dus even geen spectrum vervuilt.
- pe1rea
- Berichten: 1762
- Lid geworden op: 27 dec 2008, 10:18
- Roepletters: PE1REA
- Locatie: Ergens op het water PF8124 of PA4299
Re: Hoe PLC te storen?
PLC stoort per definitie, is het niet op 'onze' banden, dan wordt de korte golf omroep luisteraar zijn/haar hobby ontnomen.
Het is een foute techniek die ook nog eens door onwetende en gewetenloze managers in de markt gezet wordt.
Het is een foute techniek die ook nog eens door onwetende en gewetenloze managers in de markt gezet wordt.
73 Jinny .--. . .---- .-. . .- PE1REA
Email, put VRZA dot NL behind the call
Mail from: yahoo, hotmail, aol and msn goes unread /dev/null
This message is NOT scanned by any Anti Virus software
Email, put VRZA dot NL behind the call
Mail from: yahoo, hotmail, aol and msn goes unread /dev/null
This message is NOT scanned by any Anti Virus software
- pa3met
- Berichten: 1489
- Lid geworden op: 21 apr 2006, 19:09
- Roepletters: PA3MET
- Locatie: IJsselstein
- Contacteer:
Re: Hoe PLC te storen?
geen idee eigenlijk. Laat het duidelijk zijn dat AT wel degelijk er wat aan probeert te doen.PD4DX schreef:Wat zou er gebeuren als we nou een heel zootje van die PLC gevallen naast een Luisterstation van AT gaan aanzetten?
De ontvangers daar zullen er toch hinder van ondervinden.....ben wel benieuwt of ze het dan ook op het beloop laten.
Gr Jelle
Ik zag trouwens vd week een demo van PLC wat op een IC7600 (SSB) weggewerkt werd met de NB. Nieuwsgierig als ik was... even de antenne getuned op 28 MHz; dan naar 27 MHz waar op FM de meter dan op S9+20 staat van de PLC rommel.
toen op SSB, 2.4 kHz breed, gekeken. Met de NB off, had ik idd een S6...7 aan rommel. Toen zette ik de NR/NB aan --> S0.
Het is vergelijkbaar met dit filmpje:
http://www.youtube.com/watch?v=bVMTlm4_xOA
IC7851; IC202S; TH-F7E; MD380; IC7000(+4m); IC7300; IC9700, IC705, X6100
Re: Hoe PLC te storen?
Wauw, zeer effectief, allemaal een IC7600 à 3500 euro kopen?
Wie doet zo'n proef met een FT1200 of FT3000?
Ben zeer benieuwd of die net zo effectief zijn met de PLC noise te verwijderen.
Wie doet zo'n proef met een FT1200 of FT3000?
Ben zeer benieuwd of die net zo effectief zijn met de PLC noise te verwijderen.
Re: Hoe PLC te storen?
Het is belangrijk er bij te vermelden dat de noiseblanker alleen effectief is tegen PLC in de idle mode. Het getik is slechts daar om het communicatie kanaal open te houden. Wanneer er data over de lijn gaat is dit zo'n 20-30dB sterker en lijkt het meer op witte ruis. Dit is dus ook niet meer weg te filteren met een noiseblanker.
Ook ben ik het niet eens met de stelling dat er 'goede' plc's bestaan. Het enige wat misschien door de beugel kan is telemetrie op een paar kHz, daar heeft niemand echt last van. Maar breedband datasignalen die de complete kortegolf overlappen kunnen gewoon niet.
Ook ben ik het niet eens met de stelling dat er 'goede' plc's bestaan. Het enige wat misschien door de beugel kan is telemetrie op een paar kHz, daar heeft niemand echt last van. Maar breedband datasignalen die de complete kortegolf overlappen kunnen gewoon niet.
- pa3met
- Berichten: 1489
- Lid geworden op: 21 apr 2006, 19:09
- Roepletters: PA3MET
- Locatie: IJsselstein
- Contacteer:
Re: Hoe PLC te storen?
Volgens mij zijn de genotchte PLCs eigenlijk geen probleem voor de ZA/LA's onder ons.Sync-AM schreef:Het is belangrijk er bij te vermelden dat de noiseblanker alleen effectief is tegen PLC in de idle mode. Het getik is slechts daar om het communicatie kanaal open te houden. Wanneer er data over de lijn gaat is dit zo'n 20-30dB sterker en lijkt het meer op witte ruis. Dit is dus ook niet meer weg te filteren met een noiseblanker.
Ook ben ik het niet eens met de stelling dat er 'goede' plc's bestaan. Het enige wat misschien door de beugel kan is telemetrie op een paar kHz, daar heeft niemand echt last van. Maar breedband datasignalen die de complete kortegolf overlappen kunnen gewoon niet.
Voor wat betreft 'idle' -- dan moet ik de conclusie trekken dat die verbinding nooit gebruikt wordt als ik kijk ofzo.
In dat geval kan die wel uit.
IC7851; IC202S; TH-F7E; MD380; IC7000(+4m); IC7300; IC9700, IC705, X6100
Re: Hoe PLC te storen?
Genotcht of niet genotcht, er is maar één goed soort PLC en dat is een PLC die in de Kliko ligt
Bewust gaan storen ... niet aan te raden, maar onze gebruikersbepalingen staan 25 respectievelijk 400 Watt toe op de HF banden, maak daar gebruik van.
Een PSK verbinding die met 50W lukt, lukt ook met 250W
Bewust gaan storen ... niet aan te raden, maar onze gebruikersbepalingen staan 25 respectievelijk 400 Watt toe op de HF banden, maak daar gebruik van.
Een PSK verbinding die met 50W lukt, lukt ook met 250W
73 es gud dx de eric pe7eb k
AIVD/NSA information ... the post above has nothing to do with "dirty bombs", "plane hyjacks" or "Sarin"
AIVD/NSA information ... the post above has nothing to do with "dirty bombs", "plane hyjacks" or "Sarin"
Re: Hoe PLC te storen?
Wow, nice!pa3met schreef: Ik zag trouwens vd week een demo van PLC wat op een IC7600 (SSB) weggewerkt werd met de NB. Nieuwsgierig als ik was... even de antenne getuned op 28 MHz; dan naar 27 MHz waar op FM de meter dan op S9+20 staat van de PLC rommel.
toen op SSB, 2.4 kHz breed, gekeken. Met de NB off, had ik idd een S6...7 aan rommel. Toen zette ik de NR/NB aan --> S0.
Het is vergelijkbaar met dit filmpje:
http://www.youtube.com/watch?v=bVMTlm4_xOA
Zo had ik dat een paar jaar geleden toen we nog in een flat woonden en er glasvezel overal in de flat kwam. Mijn Yaesu 897 op HF was nagenoeg niet meer bruikbaar. Toen een ICOM IC7000 gekocht. Wat een rust weer.
Ze doen echt wel iets goeds bij ICOM. Ik ben ook nieuwsgierig hoe de nieuwere sets van Kenwood en Yaesu omgaan met deze extreme vorm van qrm.
Re: Hoe PLC te storen?
Klopt, kwam afgelopen week hier ook precies hetzelfde tegen op HF en wat aan het spelen geweest met de NB op de 7600 compleet verdwenen!....Was al onder de indruk van de trx maar nu helemaal.pa3met schreef:Volgens mij zijn de genotchte PLCs eigenlijk geen probleem voor de ZA/LA's onder ons.Sync-AM schreef:Het is belangrijk er bij te vermelden dat de noiseblanker alleen effectief is tegen PLC in de idle mode. Het getik is slechts daar om het communicatie kanaal open te houden. Wanneer er data over de lijn gaat is dit zo'n 20-30dB sterker en lijkt het meer op witte ruis. Dit is dus ook niet meer weg te filteren met een noiseblanker.
Ook ben ik het niet eens met de stelling dat er 'goede' plc's bestaan. Het enige wat misschien door de beugel kan is telemetrie op een paar kHz, daar heeft niemand echt last van. Maar breedband datasignalen die de complete kortegolf overlappen kunnen gewoon niet.
Voor wat betreft 'idle' -- dan moet ik de conclusie trekken dat die verbinding nooit gebruikt wordt als ik kijk ofzo.
In dat geval kan die wel uit.
Gr Jelle
Re: Hoe PLC te storen?
rondom de luisterstaions van het at in de lantaarnpalen plc modems aanbrengenPD4DX schreef:Wat zou er gebeuren als we nou een heel zootje van die PLC gevallen naast een Luisterstation van AT gaan aanzetten?
De ontvangers daar zullen er toch hinder van ondervinden.....ben wel benieuwt of ze het dan ook op het beloop laten.
Gr Jelle
Re: Hoe PLC te storen?
Hallo mede strijders,
Op http://www.hamnieuws.nl/ staat een stukje met de titel "De PLC het zwijgen opleggen".
Ik ben benieuwd naar jullie mening...
Ad, pa3fbi
Op http://www.hamnieuws.nl/ staat een stukje met de titel "De PLC het zwijgen opleggen".
Ik ben benieuwd naar jullie mening...
Ad, pa3fbi
Re: Hoe PLC te storen?
Tja, ik weet het niet.
Altijd weer die flauwe hutje op de hei cliché.
Alsof je alles in het leven maar klakkeloos moet accepteren.
Na de EMC rotzooi (die nog steeds niet strookt met de EMC directive) geen schone lucht of schoon drinkwater meer?
Moet je maar in de Zwitserse bergen gaan wonen.
Wel kwam ik dit vermakelijke filmpje tegen op JoepTjoep:
http://youtu.be/fBa4_vQVd3Y
73
Paul
PD0PSB
Altijd weer die flauwe hutje op de hei cliché.
Alsof je alles in het leven maar klakkeloos moet accepteren.
Na de EMC rotzooi (die nog steeds niet strookt met de EMC directive) geen schone lucht of schoon drinkwater meer?
Moet je maar in de Zwitserse bergen gaan wonen.
Wel kwam ik dit vermakelijke filmpje tegen op JoepTjoep:
http://youtu.be/fBa4_vQVd3Y
73
Paul
PD0PSB
Re: Hoe PLC te storen?
Ik denk als je het zomaar laat gebeuren ja dan slipt inderdaad de HF banden dicht.
Maar ik zit midden in het centrum en had voor de PLC die hier aanwezig was een s2 op 14Mhz aan QRM.
Dat vind ik geen hutje op de hei maar hutje in het centrum
Nou ben ik op de goede weg ik had last van 4 PLC amateurs
En ben met de laatste in gesprek om Wifi of UTP kabel te nemen.
Dan is het dadelijk hoop ik weer rustig aan man made noise.
Dan heb ik er vier weten te overtuigen van een beter systeem.
Wat me opviel is dat geen van de vier gebruikers tevreden was over het PLC systeem veel storing.
En de snelheid is erg laag!
Ik vind dat wel dat we moeten klagen over die PLC.
En als de gebruiker weigert met medewerking en die blijft jou als zendamateur storen.
Ja dan met gelijk munt terug slaan
Maar ik zit midden in het centrum en had voor de PLC die hier aanwezig was een s2 op 14Mhz aan QRM.
Dat vind ik geen hutje op de hei maar hutje in het centrum
Nou ben ik op de goede weg ik had last van 4 PLC amateurs
En ben met de laatste in gesprek om Wifi of UTP kabel te nemen.
Dan is het dadelijk hoop ik weer rustig aan man made noise.
Dan heb ik er vier weten te overtuigen van een beter systeem.
Wat me opviel is dat geen van de vier gebruikers tevreden was over het PLC systeem veel storing.
En de snelheid is erg laag!
Ik vind dat wel dat we moeten klagen over die PLC.
En als de gebruiker weigert met medewerking en die blijft jou als zendamateur storen.
Ja dan met gelijk munt terug slaan
Cor-PD9CN
http://www.pd9cn.nl
Het ligt op het puntje van mijn tong. Misschien ff slikken dan schiet het me wel te binnen...
73's
http://www.pd9cn.nl
Het ligt op het puntje van mijn tong. Misschien ff slikken dan schiet het me wel te binnen...
73's
Re: Hoe PLC te storen?
Hallo mede strijders,
Jullie hebben (gelukkig) dezelfde mening, een grapje is wel leuk maar het wordt tijd dat er iets constructiefs gebeurt.
Dus inderdaad, we zijn de tijd voorbij aan het volgende :
- hutje op de hei
- we moeten ermee leven
- 16 miljoen potentieele plc klanten, die paar amateurs zijn niet interessant…
- 20 % van het aankoop bedrag van onze apparaten gaat naar Den Haag…, antwoord :koop dan 2e hands….
- van genotchte plc hebben we geen last.
- trx van € 3000 en nog duurder kopen,(strijkt Den Haag nog meer op).
- enz.
Natuurlijk wordt het in een flat, bij een winkelcentrum enz. heel lastig om het te peilen, maar misschien dan een loop antenne op het balkon ?
Werkt overigens bij mij niet voldoende…
Zoals Cor pd9cn heeft bewezen, peilen, aanbellen en een oplossing zoeken.
Cor, gefeliciteerd !, nu nog die s2…?
Geachte amateurs, die (nog) niet meestrijden, denk niet “een ander doet het wel”, zie het als sneeuwruimen, als iedereen zijn eigen straatje veegt, dan komen we al een heel eind, en het wordt bekend bij de bevolking, waardoor het makkelijker wordt om het stoor probleem aan te kaarten.Zoals Cor ook al schrijft: veel mensen zijn niet tevreden over de plc verbinding, dat kan je mooi gebruiken om ze een alternatief aan te bieden.
Zo heb ik een collega waar de het tv beeld blokkerig wordt als hij de stekker van de laptop in het stopkontakt doet.
Nog een voorbereidende tip als je bij iemand aanbelt, en deze met kritiek komt over bijvoorbeeld een antenne, (wat bij mij nog niet het geval was).
Kijkt u zelf eens rond in de straat / wijk :
- Trap / kruiwagen / trampoline / op het schuurdak
- Bus van 7 meter lang in het parkeer vak voor personen auto’s
- Kliko die op donderdag geleegd werd, staat zondagmiddag nog op straat.
- Toeteren aan de thuisblijvers als men met de auto vertrekt.
- De scooter met veel gas en heen en weer steken de schuur in rijden, i.p.v. in de brandgang uitzetten.
- Bellen in de achtertuin, en dan het liefst ook nog alles 6x herhalen.
- Stoppen met de hobby ???, stopt u dan met tv kijken ?
Dus nu niet zeuren over mijn sprietje…
Ik blijf erbij, plc is gewoon fout.
Brussel en Den Haag passen niet goed op de toko, alles wat op de markt komt hoort gekeurd te zijn, net als b.v. een type goedkeuring voor auto’s, dat brengt ook nog werkgelegenheid.
De “in beslag genomen” plc’s niet weggooien, die kunnen we storten op de stoep van het parlement in Brussel.
Alternatief als er geen kabel kan:
Even op internet zoeken naar snelste wifi modem, bijvoorbeeld deze : Netgear Nighthawk AC1900 Smart WiFi Router R7000
1900 Mbps, kost wat (rond de € 180,-), maar dan heb je wat…
Verder zou er inderdaad een lijst moeten komen van apparaten die wel/geen storing veroorzaken van o.a.:
- Inverters voor zonnepanelen
- C.v. ketels
- Allerlei laders van laptops, tablets, telefoons, e-fietsen, enz.
- Leds
- Spaarlampen
- Luchtverfrissers
- Wasmachines (Miele is fout !, niet afgeschermd)
- Eigenlijk alles wat elektrisch en of elektronisch is
Wie maakt er een internet pagina van ?, zoals b.v. de autoverbruiks monitor van autoweek, ik kan het niet, anders had ik het al gedaan…
Dat was het weer, ik ga verder met de bouw van mijn peil antenne…
Ad, pa3fbi
Jullie hebben (gelukkig) dezelfde mening, een grapje is wel leuk maar het wordt tijd dat er iets constructiefs gebeurt.
Dus inderdaad, we zijn de tijd voorbij aan het volgende :
- hutje op de hei
- we moeten ermee leven
- 16 miljoen potentieele plc klanten, die paar amateurs zijn niet interessant…
- 20 % van het aankoop bedrag van onze apparaten gaat naar Den Haag…, antwoord :koop dan 2e hands….
- van genotchte plc hebben we geen last.
- trx van € 3000 en nog duurder kopen,(strijkt Den Haag nog meer op).
- enz.
Natuurlijk wordt het in een flat, bij een winkelcentrum enz. heel lastig om het te peilen, maar misschien dan een loop antenne op het balkon ?
Werkt overigens bij mij niet voldoende…
Zoals Cor pd9cn heeft bewezen, peilen, aanbellen en een oplossing zoeken.
Cor, gefeliciteerd !, nu nog die s2…?
Geachte amateurs, die (nog) niet meestrijden, denk niet “een ander doet het wel”, zie het als sneeuwruimen, als iedereen zijn eigen straatje veegt, dan komen we al een heel eind, en het wordt bekend bij de bevolking, waardoor het makkelijker wordt om het stoor probleem aan te kaarten.Zoals Cor ook al schrijft: veel mensen zijn niet tevreden over de plc verbinding, dat kan je mooi gebruiken om ze een alternatief aan te bieden.
Zo heb ik een collega waar de het tv beeld blokkerig wordt als hij de stekker van de laptop in het stopkontakt doet.
Nog een voorbereidende tip als je bij iemand aanbelt, en deze met kritiek komt over bijvoorbeeld een antenne, (wat bij mij nog niet het geval was).
Kijkt u zelf eens rond in de straat / wijk :
- Trap / kruiwagen / trampoline / op het schuurdak
- Bus van 7 meter lang in het parkeer vak voor personen auto’s
- Kliko die op donderdag geleegd werd, staat zondagmiddag nog op straat.
- Toeteren aan de thuisblijvers als men met de auto vertrekt.
- De scooter met veel gas en heen en weer steken de schuur in rijden, i.p.v. in de brandgang uitzetten.
- Bellen in de achtertuin, en dan het liefst ook nog alles 6x herhalen.
- Stoppen met de hobby ???, stopt u dan met tv kijken ?
Dus nu niet zeuren over mijn sprietje…
Ik blijf erbij, plc is gewoon fout.
Brussel en Den Haag passen niet goed op de toko, alles wat op de markt komt hoort gekeurd te zijn, net als b.v. een type goedkeuring voor auto’s, dat brengt ook nog werkgelegenheid.
De “in beslag genomen” plc’s niet weggooien, die kunnen we storten op de stoep van het parlement in Brussel.
Alternatief als er geen kabel kan:
Even op internet zoeken naar snelste wifi modem, bijvoorbeeld deze : Netgear Nighthawk AC1900 Smart WiFi Router R7000
1900 Mbps, kost wat (rond de € 180,-), maar dan heb je wat…
Verder zou er inderdaad een lijst moeten komen van apparaten die wel/geen storing veroorzaken van o.a.:
- Inverters voor zonnepanelen
- C.v. ketels
- Allerlei laders van laptops, tablets, telefoons, e-fietsen, enz.
- Leds
- Spaarlampen
- Luchtverfrissers
- Wasmachines (Miele is fout !, niet afgeschermd)
- Eigenlijk alles wat elektrisch en of elektronisch is
Wie maakt er een internet pagina van ?, zoals b.v. de autoverbruiks monitor van autoweek, ik kan het niet, anders had ik het al gedaan…
Dat was het weer, ik ga verder met de bouw van mijn peil antenne…
Ad, pa3fbi
- elsinga
- Moderator
- Berichten: 3131
- Lid geworden op: 17 mar 2008, 15:05
- Roepletters: PC5E
- Locatie: Heerenveen (JO22xx)
- Contacteer:
Re: Hoe PLC te storen?
Ach, als het om een webpagina gaat dan wil ik dat wel hosten op mijn site.
Belangrijker is echter dat er ook vulling komt: apparatuur die standaard niet stoort op de HAM banden (groen), apparatuur die dat na een firmware update of andere makkelijke maatregel niet meer stoort (oranje) en apparatuur die niet meer te redden is (rood). En dan kunnen we "apparatuur" natuurlijk fijn onderverdelen: PLC, televisies, CV-ketels, schakelende voedingen, etcetera.
Belangrijker is echter dat er ook vulling komt: apparatuur die standaard niet stoort op de HAM banden (groen), apparatuur die dat na een firmware update of andere makkelijke maatregel niet meer stoort (oranje) en apparatuur die niet meer te redden is (rood). En dan kunnen we "apparatuur" natuurlijk fijn onderverdelen: PLC, televisies, CV-ketels, schakelende voedingen, etcetera.
www.PC5E.nl, Robert Elsinga, communicatie enthousiasteling, zendamateur (PC5E/WC5E/SP20EJ), scannerluisteraar, lokaal/regionaal/nationaal/internationaal scout, IT Security Expert
Icom IC7300, Icom IC-7000, X50N (14m asl), Diamond WD330S (sloper, 6-12m asl), Kenwood TH-F7E, 2x Anytone AT-D578UV (base, mobile), 3x Anytone AT-D878UV, MMVDM duplex hotspot, 20x Baofeng BF888S.
Op mijn site o.a. Examenuitwerking N/F, Scannerfrequenties NL e.o, Beginnen met DMR, DMR codeplug maken
Icom IC7300, Icom IC-7000, X50N (14m asl), Diamond WD330S (sloper, 6-12m asl), Kenwood TH-F7E, 2x Anytone AT-D578UV (base, mobile), 3x Anytone AT-D878UV, MMVDM duplex hotspot, 20x Baofeng BF888S.
Op mijn site o.a. Examenuitwerking N/F, Scannerfrequenties NL e.o, Beginnen met DMR, DMR codeplug maken