hoe storing opheffen / verwijderen / filteren/ ....

Alles wat betrekking heeft op ElektroMagnetische Compatibiliteit
Plaats reactie
Bericht
Auteur
dirkdewolf
Berichten: 2
Lid geworden op: 23 okt 2013, 09:45
Locatie: Affligem

hoe storing opheffen / verwijderen / filteren/ ....

#1 Bericht door dirkdewolf »

ik ben een leek op het vlak van radiosignalen en elektronica maar ik zit toch met een probleem waarvoor ik jullie hulp wil inroepen.

ik heb een LEDscherm voor buitengebruikbij een klant en blijkbaar zendt dit stoorsignalen uit op de 145.8215 MHz, FM band, luchtvaartband 125.000 MHz. de storing is vastgesteld door de officiële instanties bij ons (BIPT) en ook door een radio amateur.

de oorzaak van de storing is moeilijk te vinden : in het scherm zitten 4 voedingen en wat electronica om de LED's aan te sturen. het lijkt niet van een defect te komen; het kan dus best zijn dat het probleem zich altijd al heeft voorgedaan en dat vele LEDwalls last hebben van dit fenomeen. Wanneer de voeding onbelast is, is er geen storing en zodra de voeding belast wordt is er storing voor de radio amateurs. De storing gaat vrij ver (500m over de grond).

ik verwijs naar de voedingen (omdat dit het meest evidente lijkt) maar 100% zeker is het niet dat deze de oorzaak zijn. De units (voeding + electronica) zitten in een metalen omhulsel; waar enkel de signaalkabels naar de ledmodules uitkomen. en zitten nog bijkomend in een metalen kast (het ledscherm zelf). ik nam aan dat dit voldoende is qua isolatie van de stoorsignalen.

de voedingen zijn van het type Mean Well SP-320-5

mijn vraag nu : hoe kan ik het probleem oplossen (behalve het scherm op het stort gooien) :
- bestaan er voedingen die beter zijn, maw geen radio storing geven ? waar kan ik die vinden ?
- bestaan er componenten/filters/... die de stoorsignalen kunnen wegwerken ? ontstoorders ???

graag advies, alle hulp is welkom

dank

Dirk

Gebruikersavatar
PD0AC
Berichten: 467
Lid geworden op: 16 jun 2011, 09:00
Locatie: Almere
Contacteer:

Re: hoe storing opheffen / verwijderen / filteren/ ....

#2 Bericht door PD0AC »

ik ken die voedingen wel, onder verschillende namen. Ik acht de kans groot dat ze aan de primaire zijde niet zijn voorzien van een EMI filter. Je kan dat zelf maken. E.e.a. moet wel geaard zijn, anders werkt onderstaande niet.
Bijlagen
emi.jpg
emi.jpg (15.72 KiB) 6100 keer bekeken
Windows assumes that I'm stupid, Linux demands proof of it.

http://hamgear.wordpress.com/

EA5JEX
Berichten: 1471
Lid geworden op: 14 nov 2007, 18:56
Roepletters: pa5cw
Locatie: Pedralba Valencia Spanje

Re: hoe storing opheffen / verwijderen / filteren/ ....

#3 Bericht door EA5JEX »

De tip van pd0ac is een goede, ook alle snoeren door een ringkern wikkelen wil wel helpen.
Waarschijnlijk komt de storing via het lichtnet binnen, dus dat goed filteren.
Als het op VHF is ook experimenteren met de waarden van de spoelen en condensatoren, eventueel c-tjes van kleinere waarden parallel aan grotere waarden.
Denk wel aan de maximale wisselspanning van de C-tjes.
Kees

Gebruikersavatar
PA2EFR
Berichten: 1455
Lid geworden op: 04 jan 2008, 00:13
Roepletters: PA2EFR
Locatie: JO33HE: Haren Gn.
Contacteer:

Re: hoe storing opheffen / verwijderen / filteren/ ....

#4 Bericht door PA2EFR »

Als de frequentie echt zo precies is als je noemt lijkt het me sterk dat het uit de voeding komt.
De schakelfrequentie daarvan is zo instabiel dat de harmonischen vrij breed over de band zwalken.
Dus ik denk dat het eerder uit het LEDscherm komt en een harmonische is van een of andere kristaloscillator.
Uitstraling zou via de voedingskabel of datakabel kunnen, dus die zou ik door een ringkern halen.

dirkdewolf
Berichten: 2
Lid geworden op: 23 okt 2013, 09:45
Locatie: Affligem

Re: hoe storing opheffen / verwijderen / filteren/ ....

#5 Bericht door dirkdewolf »

al bedankt voor de informatie. zoals ik zal meldde : ik ben een leek op dat vlak; dus zo een emi filter maken lijkt voor specialisten al u eenvoudig; maar voor mij moeilijk.
bestaan er geen toestellen die die filtering doen ? zoals filtering op het stroomnet ?

aan dhr. PA2EFR : volgens de radio amateur die ik gisteren sprak was de storing niet alleen op deze frequentie maar op verschillende frequentie : een herhaling om de x Mhz (juiste getal weet ik niet meer).
en dat : kabels door een ringkern halen; wat moet ik mij daar bij voorstellen ?

bedankt.

Dirk

Gebruikersavatar
PA2EFR
Berichten: 1455
Lid geworden op: 04 jan 2008, 00:13
Roepletters: PA2EFR
Locatie: JO33HE: Haren Gn.
Contacteer:

Re: hoe storing opheffen / verwijderen / filteren/ ....

#6 Bericht door PA2EFR »

Je kunt een ferriet ringkern nemen, bv. zo iets:

Afbeelding

Daar haal je de kabel een keer of 5 doorheen.

Als je pluggen te dik zijn dan neem je ferrite clamps die je om de kabel kunt klemmen:

Afbeelding

In sommige voedingskabels en VGA-kabels zitten die soms al, als een soort verdikking aan het eind van de kabel.

PD4M
Berichten: 809
Lid geworden op: 06 mar 2009, 11:13

Re: hoe storing opheffen / verwijderen / filteren/ ....

#7 Bericht door PD4M »

Gezien uw goede contact met een zendamateur zou u kunnen overwegen hem met u mee te laten denken, eventueel ondersteund met input uit dit forum.
Maarten
PD4M

Gebruikersavatar
PA3JMS
Berichten: 542
Lid geworden op: 15 mar 2010, 19:48
Roepletters: PA3JMS
Locatie: Ridderkerk

Re: hoe storing opheffen / verwijderen / filteren/ ....

#8 Bericht door PA3JMS »

Handleiding van de voeding:

http://www.meanwell.com/search/SP-320/SP-320-spec.pdf

Hier in valt te lezen dat ze voldoen aan diverse normen.
Tevens is te zien dat ze voorzien zijn van een EMI filter aan de ingang.
Belangrijk is wel dat de voedingen geaard zijn. Anders zou het zo kunnen zijn dat het EMI filter niet goed zijn werk doet.
Belangrijk is ook dat alle aard verbindingen kort draden naar grote metalen oppervlakken zijn.

Lees ook opmerking 4 bij de notes.
The power supply is considered a component which will be installed into a final equipment. The final equipment must be re-confirmed that it still meets
EMC directives. For guidance on how to perform these EMC tests, please refer to “EMI testing of component power supplies.” (as available on http://www.meanwell.com)
Dus het apparaat waarin je de voedingen toepast moet je weer opnieuw aan EMC testen onderwerpen als producent. Dit wordt nog al eens vergeten. Vaak denkt men dat als alle onderdelen aan de norm voldoende dat het samenstel ook aan de norm voldoet. Dat is echter niet zo.De maker van het geheel is in deze dus verantwoordelijk voor het voldoen aan de norm. Die zou het probleem dus moeten oplossen. Maar ik heb het vermoede dat je zelf de maker bent, klopt dat?

De voedingen zelf lijken mij van goede kwaliteit. Ze dom weg vervangen zou wel eens zonden van het geld kunnen zijn.
73 Jan

PA0LMD
Berichten: 2262
Lid geworden op: 20 aug 2010, 20:29
Roepletters: PA0LMD
Locatie: Oldebroek
Contacteer:

Re: hoe storing opheffen / verwijderen / filteren/ ....

#9 Bericht door PA0LMD »

Doe een test : laat de voedingen aanstaan maar schakel het scherm uit.
Als de storing blijft zijn het de voedingen, verdwijnt de storing dan is het hoogstwaarschijnlijk het scherm.

Succes,
leo
Meten is (z)weten

pe1pal
Berichten: 186
Lid geworden op: 30 aug 2008, 18:23
Roepletters: PE1PAL
Locatie: Siddeburen

Re: hoe storing opheffen / verwijderen / filteren/ ....

#10 Bericht door pe1pal »

PD0AC schreef:ik ken die voedingen wel, onder verschillende namen. Ik acht de kans groot dat ze aan de primaire zijde niet zijn voorzien van een EMI filter. Je kan dat zelf maken. E.e.a. moet wel geaard zijn, anders werkt onderstaande niet.
Ik zie in die EMI filters nogal kleine inducties zitten, ik zou het -3db punt liever lager in frequentie hebben.
Weet iemand of er dergelijke losse spoelen in de handel zijn? bijv 16A of 30-40A
Het vergroten van de condensatoren is geen optie aangezien je daarmee je lekstromen natuurlijk ook vergroot...
73'
Paul -PE1PAL

Plaats reactie