hoge ruisvloer

Alles wat betrekking heeft op ElektroMagnetische Compatibiliteit
Plaats reactie
Bericht
Auteur
Aalt PA3GVN
Berichten: 3
Lid geworden op: 07 jul 2013, 15:42
Roepletters: PA3GVN

hoge ruisvloer

#1 Bericht door Aalt PA3GVN »

Wie weet het,
Hallo EMC specialisten,ik heb hier al vele jaren last van een enorme ruisvloer die begint al op de middengolf 1,4mhz tot aan 30mhz.Het is volgens mij geen PLC daarvoor is het signaal te constant bovendien is het dag en nacht aanwezig.Hier in huis zit het niet ,alles uit gehad en met wereldontvanger rondgelopen zodra ik bij metalen onderdelen in de buurt wordt het aanzienlijk sterker(zal wel als antenne werken).Ook als ik aan de voet van de mast ga staan wordt het veel sterker.Ben hier de woonwijk doorgelopen en kwam 100 meter verderop bij een rioolhuisje terecht,veel ruis als ik om het stenen gebouwtje loop zal wel een frequentiegeregelde pomp in zitten,maar wie weet hoe ver zo,n signaal kan dragen ik sta in twijfel of het dat nou is of niet, lijkt er wel verdacht veel op,alleen het is zo jammer je kunt het niet even uitzetten.Kwam onderweg korter bij huis ook nog bij een woning langs met veel storing,netjes aangebeld die mensen geven alle medewerking,een paar van die vieze geschakelde adapters uit verwegiestan maar die vervang ik wel door een paar met trafo,zit namelijk ook nog veel geknetter op de ruis ik denk dat daar van komt.Schrik niet ruisvloer is hier S9+5db.De oplossing is denk ik een hutje op de heide,alleen dat zit er niet in,wil ik na al die jaren wat op de lage banden doen,heb je dit weer,toch maar weer concentreren op de microgolven denk ik, jammer ik wil eigenlijk overal QRV kunnen zijn.

Hartelijke groeten Aalt PA3GVN

PA1ZP
Berichten: 1316
Lid geworden op: 06 jun 2008, 19:04
Locatie: Oss

Re: hoge ruisvloer

#2 Bericht door PA1ZP »

Dag Aalt

Ik werk hier al een paar jaar met een roteerbare dipool.
Ik heb even een delta-loop gehad maar toen was het feest, een enorme storings toename.
De Delta-loop wat eigenlijk de V-dipool was met tussen de dipool poten een draad gespannen had een dusdanig anders nabijveld stralings diagram dat het alle rotzooi uit de huizen van de omgeving oppikte.

Verder werk ik ook al een paar jaar met een zelfbouw noise canceler.
deze zelfbouw noise canceler heeft echt maar een 3 tientjes gekost met als duurste onderdeel het kastje.
Ook het werken met zo een canceler vergt veel oefening en ervaring en een goede noise-antenne, begin eens te leren met het wegdraaien van een simpele oscilator die je op tafel hebt liggen
http://blogs.hamstart.net/blog02/archiv ... -canceling

Ook kan je nog een hele stap maken met het gebruik van common node chokes waarvan je hier een artikel kan vinden , wat echter zeer uitgebreid is maar heel leerzaam.
Maar bij mij scheelt de een of andere antenne gewoon ook een 4 a 5 S-punten aan storing bij gelijkblijvende sterkte van de gewenste signalen.
http://www.yccc.org/Articles/W1HIS/Comm ... 6Apr06.pdf


Dus een paar tips:

1 denk aan noise canceling door het actief uitfaseren van storingen van lokale bronnen.
Je kan namelijk alleen signalen van constante amplitude en fase uitfaseren, het heeft geen enkele invloed op signalen die binnen komen via ionosfeer reflectie daar deze constant veranderen van fase en amplitude.
Er zijn verschillende systemen te koop van redelijk geprijsde tot enorm dure, in die van mij zit een C van een oude omroep ontvanger een 5 stappen schakelaar (dubbele) en een paar relais met 3 BC547 en 1 BF245 of J310 fet een zooitje diodes een paar spoeltjes en wat standaard C-tjes en weerstandjes
Als je wil heb ik er ook nog wel een artikeltje van.

2 een ontvangst antenne met een beter geschikt stralings diagram.
Dat kan gewoon zomaar een 5 S-punten beter signaal ruis verhouding opleveren.
Alleen is het geschikt stralingsdiagram niet voor iedereen haalbaar, je moet werken met de ruimte die je hebt.

3 het gebruik van chokes om de rotzooi die op de buitenkant van de coax binnen komt weg te jagen uit je ontvanger, of om het lichtnet te verschonen van zaken.

4 Je moet de ruis en storing voor je ontvanger weghalen als het je ontvanger in gaat kan je het met geen DSP NR etc meer weghalen, de storing het zit namelijk tegenwoordig op de frequentie die je wil ontvangen.

5 bij gebruik van een gabalanceerde antenne met openlijn ook zorgen voor een goede gebalanceerde tuner slechte balans kan ook zorgen voor 4 a 5 S-punten meer storing, ook door ervaring met schade en schande achter gekomen.

Al wordt het ook hier steeds lastiger om alle storingen van tsjing-stjong apparaatjes uit de ontvanger te houden.
De buurt begint hier te verjongen en de jongeren zijn gek op gadgets met natuurlijk schakelende voedinkjes van kwaliteit knaak en kwatta uit tsjing-tsjong land.

succes Jos
73 de PA1ZP

Jos uit Oss

Een goede antenne hoeft niet duur te zijn, een dure antenne hoeft niet goed te zijn.

Zelf gebouwd klinkt leuker als zelf gekocht.

Gebruikersavatar
pb1a
Berichten: 413
Lid geworden op: 18 nov 2008, 21:56
Contacteer:

Re: hoge ruisvloer

#3 Bericht door pb1a »

Ik heb zelf een HyEndFed Antenne met line isolator bij mij set en ik heb QRM van een S3 t/m hooguit S5.
Daarvoor had ik een symetrische antenne (nog goedbevonden door AT HI) met een QRM van een S8 a S9 en hoger.
PLC's mits genoitched hoeven het niet altijd te zijn maar werken vaak wel mee aan een verhoogde ruisvloer.

Gr. Anne PB1A :mrgreen:
Als er is mijn radioshack stof op waait pak ik een stofzuiger om het op te zuigen!!

Aalt PA3GVN
Berichten: 3
Lid geworden op: 07 jul 2013, 15:42
Roepletters: PA3GVN

Re: hoge ruisvloer

#4 Bericht door Aalt PA3GVN »

Hallo Jos en Anne,
allebei bedankt voor de reacties,ik was al een keer een beetje bezig geweest met noise cancelling maar ik denk dat ik te weinig geexperimenteerd heb met de antennes ik was nog wel heel benieuwd Jos wat Jij als tweede antenne dus de locale noise antenne gebruikt,want ruis op beide antenne,s even sterk te krijgen zou je theoretisch haast 2 de zelfde antennes moeten maken.AT is hier al een keer geweest en is de woonwijk doorgeweest.hun doen het af als zijnde PLC en daar doen ze zoals bekend is niks aan,maar bij wil dat er niet goed in omdat het signaal mij te constant geen rare toontjes ed. erop maar gewoon keiharde ruis,maar Jij zegt Anne dat het misschien wel PLC is nou ik moet nog maar eens zien ik dank Jullie voor het meedenken en ik probeer er mijn voordeel mee te doen.Jos ik heb het schema van je eigenbouw noise canceller gezien die maak ik dan wel want ik heb m,n MFJ weer verkocht.

'73 Aalt PA3GVN

PA1ZP
Berichten: 1316
Lid geworden op: 06 jun 2008, 19:04
Locatie: Oss

Re: hoge ruisvloer

#5 Bericht door PA1ZP »

Dag Aalt

Als je de rest van de verhaaltjes leest , zul je zien dat het ook met een MFJ gaat.
Ik gebruik als "noise-antenne" een inverted-V van 2 x 3 meter op zolder.
Zo aan de RG58 meer niet.
De versterker met de BF245 of J310 is sterk genoeg om de ruisvloeren gelijk te krijgen.
Ik gebruik de noise-canceler van 15 meter t/m 80 meter, ik heb op 160 nog niet getest en ook op 10 meter nog niet de afgelopen 3 jaar.
Ik heb wel gemerkt dat een ruis arme noise-antenne ook erg helpt.

Anders cancel je de noise wel maar krijg je er ook ruis bij van de noise antenne als die te veel troep oppikt.

Ik heb m,n canceler nu een jaar of 3 of 4 ik heb het ding ook nog nooit stuk gehad wat me ook erg meevalt.
Ik zal bij deze een artikeltje posten met wat uitleg over het een en ander.

let wel op ik weet niet wat je nu voor een antenne op RX gebruikt de andere tips als bijvoorbeeld chokes kunnen ook goed helpen en rare dingen teweeg brengen.

Het is niet altijd van meteen en dit is de oplossing, ik ben hier nog steeds zoekende en aan het experimenteren.
Ik kom iedere keer weer dingen tegen die invloed hebben.
bij mijn delta-loop hielp een choke tussen de coax tuner en eindtrap weer geweldig.


73 Jos
Bijlagen
Noise Canceler artikel 12-02-2011.pdf
(418.57 KiB) 237 keer gedownload
73 de PA1ZP

Jos uit Oss

Een goede antenne hoeft niet duur te zijn, een dure antenne hoeft niet goed te zijn.

Zelf gebouwd klinkt leuker als zelf gekocht.

Gebruikersavatar
ad pa3fbi
Berichten: 83
Lid geworden op: 24 aug 2009, 21:07
Roepletters: pa3fbi
Locatie: Dordrecht

Re: hoge ruisvloer

#6 Bericht door ad pa3fbi »

Hallo medestrijders,
Ik vind alle mogelijke oplossingen prachtig, ik ga zeker met een aantal van deze dingen experimenteren, maar ik raad jullie ook aan om uit te vinden waar de ruis vandaan komt.
Ik heb ook al bijna een jaar veel ruis, op 20 m b.v. was het s7, totdat 2 weken geleden het ineens weg was, dus geen uitslag van de s meter!
Totdat het na 3 dagen terug was, maar nu s8, met een tikkend geluid erbij.
Het lijkt erop dat er bij iemand een plc vervangen is door een andere, die meer stoort :twisted:
Met andere woorden: eigenlijk moet het probleem bij de bron aangepakt worden....(indien mogelijk).
succes allemaal,
Ad, pa3fbi

EA5JEX
Berichten: 1471
Lid geworden op: 14 nov 2007, 18:56
Roepletters: pa5cw
Locatie: Pedralba Valencia Spanje

Re: hoge ruisvloer

#7 Bericht door EA5JEX »

Kun je probleen niet bij AT aanmelden?
Pompen moeten ook onstoird zijn gebeurt echter vaak niet ivm kosten.
Had zelf provleem met storing op ADSL modem wilde niet meer opstarten. Waarschijnlijk probleem bij buren. KPN heeft probleem proberen te lokaliseren. Ineens was probleem weg, buren waren verhuist.
KPN certelde nog dat dit probleem vaak optreedt bij pompsturing. Dus niet alleen F maar ook adsl die storinv via lichtnet oppikt. Afal werkt ook vaan pasr honderd kHz tm 2 MHz. Ps. Op HF heb ik alleen ruis op dipool voor 80m niet op vertical voor 80m.
Kees

Gebruikersavatar
PA2REH
Berichten: 530
Lid geworden op: 14 nov 2009, 18:08
Locatie: Oegstgeest
Contacteer:

Re: hoge ruisvloer

#8 Bericht door PA2REH »

best 73 de Eric - pa 2 reh
========================
Licensed since 1976 - CW operator
Member/operator PI4CC
Projectgroup PG.540
QRZ page: PA2REH

========================
"There are no strangers in Amateur Radio, just friends you haven't met."

kenwoodts50
Berichten: 234
Lid geworden op: 31 mar 2014, 10:45

Re: hoge ruisvloer

#9 Bericht door kenwoodts50 »

Als er iemand een goed hart heeft ,dan mag ie de noise canceling bouwen voor mij .Uiteraard tegen betaling
Alvast bedankt
73,
Maurits

PA1ZP
Berichten: 1316
Lid geworden op: 06 jun 2008, 19:04
Locatie: Oss

Re: hoge ruisvloer

#10 Bericht door PA1ZP »

Dag Maurits

Ik denk dat je nog heel veel kan winnen door de schakelende voeding stil te maken.
De antenne te voorzien van een goede choke en eventueel een ontvangst antenne.

Er zijn nog zo veel dingen meer die je kan gebruiken in de strijd tegen "noise".
Die zijn vaak allemaal veel simpeler, en makkelijker en goedkoper als een noise-canceler.

En vaak nog effectiever ook, een noise-canceler vergt heel veel training in het gebruik, en is echt een laatste redmiddel als echt niks meer helpt.
Voor mij is het vaak nog effectiever, eenvoudiger en goedkoper om te spelen met een ontvangst antenne als met een canceler.
73 de PA1ZP

Jos uit Oss

Een goede antenne hoeft niet duur te zijn, een dure antenne hoeft niet goed te zijn.

Zelf gebouwd klinkt leuker als zelf gekocht.

Plaats reactie