tetra netwerk opzetten?

Alles over de diverse digitale modi.
Bericht
Auteur
pa5cal
Beheerder
Berichten: 1999
Lid geworden op: 17 jan 2008, 22:22

Re: tetra netwerk opzetten?

#31 Bericht door pa5cal »

Mooi dat je het met wat joonix commando's voor elkaar hebt, maar... deel je die info dan ook? :)

Jij vond hier de kennis niet wellicht, maar die onthoud je ons dan toch zeker niet?

-P

Gebruikersavatar
Thijzer
Berichten: 1392
Lid geworden op: 25 feb 2011, 10:25

Re: tetra netwerk opzetten?

#32 Bericht door Thijzer »

PA0ETE schreef:
Thijzer schreef:Die tetra-apparatuur werkt helaas zelden in de amateurband jammer genoeg, bovendien bestaat er discussie over het gebruik ervan omdat de identiteit van de amateur niet zomaar bepaald kan worden (want digitaal en niet AX-25).
Dit klopt niet hoor. (rest ingekort)
Da's precies wat ik zeg. Porto's die op marktplaats worden aangeboden met DMO kanalen erin, begeven zich ergens buiten de amateurband, op een zogenaamde "vrije" band, wat het dus niet is. Kwalijk want lui die het leuk speelgoed vinden, trappen erin.

Je call uitzenden via een aparte zender maakt het inderdaad wel juist, maar niet handiger. Maar toch. Je zou kunnen kiezen om de "amateursoftware" je call te laten uitzenden middels high-speed CW of zo na een doorgang.

Als ik echter zie hoeveel spul er wordt aangeboden op het Tetra-gebied, dan zou het handig zijn als het ook goed bruikbaar was. Toegang tot 70cm zou dus welkom zijn, al was het voor de bedrijvigheid op die stille band. Het enige wat ik thuis hoor op 70cm is een boer met DGSP bovenin de band. Dus daar word je niet blij van.

Gebruikersavatar
PA0ETE
Berichten: 5689
Lid geworden op: 21 feb 2006, 00:59
Roepletters: PA0ETE
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Re: tetra netwerk opzetten?

#33 Bericht door PA0ETE »

Motorola is meestal goed om te bouwen hoor. Niet alle apparaten, maar het meeste wel.

De meeste mensen zullen Tetra niet waarnemen, of niet als amateuractiviteit herkennen. Op een FM-ontvanger valt het signaal zelfs op een meter afstand niet eens goed waar te nemen.

Zie (en hoor):
http://www.youtube.com/watch?v=To4Tv5EQQsU

dennizje
Berichten: 22
Lid geworden op: 02 jan 2012, 12:00

Re: tetra netwerk opzetten?

#34 Bericht door dennizje »

Voordeel van TMO trunking is dat je juist wel kan zien wie wat doet via 1 grote host (de controleur), tevens door de trunking haal je grotere afstanden met apparaten gekoppeld in plaats van repeaters overal te plaatsen. Dit kan ook via internet doorgeloodst te worden. Controle gebeurt door de host.

Maak een website en koppel je id aan de website vast. zodra jij je knopje indrukt en connectie met de vrijgegeven key word er nog controle uitgevoerd of jij wel op het netwerk thuis hoort. Is dit niet zo word je blacklist en kom je niet het tmo netwerkje meer op.

Voordeel van dit soort netwerken is dat je echt een privé netwerk voor een doelgroep maakt met controlerende functies hierop.

Dat tetra niet meetbaar is naar enkele meters of korter heeft te maken dat het magnetische golven zijn.

Gebruikersavatar
Thijzer
Berichten: 1392
Lid geworden op: 25 feb 2011, 10:25

Re: tetra netwerk opzetten?

#35 Bericht door Thijzer »

dennizje schreef:Voordeel van TMO trunking is dat je juist wel kan zien wie wat doet via 1 grote host (de controleur), tevens door de trunking haal je grotere afstanden met apparaten gekoppeld in plaats van repeaters overal te plaatsen. Dit kan ook via internet doorgeloodst te worden. Controle gebeurt door de host.

Maak een website en koppel je id aan de website vast. zodra jij je knopje indrukt en connectie met de vrijgegeven key word er nog controle uitgevoerd of jij wel op het netwerk thuis hoort. Is dit niet zo word je blacklist en kom je niet het tmo netwerkje meer op.

Voordeel van dit soort netwerken is dat je echt een privé netwerk voor een doelgroep maakt met controlerende functies hierop.

Dat tetra niet meetbaar is naar enkele meters of korter heeft te maken dat het magnetische golven zijn.
Een loop op je portofoon?

Nadeel van netwerkjes en controles is dat je een beheerder nodig hebt die zonder eigenbelang functioneert. Bovendien kost het BT's bij het leven, al die onbemande stations. Zie ook het andere topic hierover in Algemeen.

dennizje
Berichten: 22
Lid geworden op: 02 jan 2012, 12:00

Re: tetra netwerk opzetten?

#36 Bericht door dennizje »

Je kan je eigen mobilofoon/portofoon trunking in stellen dat hij zelf repeatert als extra. Gebruik je je mobi/porto niet op dat moment kan die wel functioneel gebruikt worden. Zo zijn er veel meer instellingen, verdiep je er eens goed in, niet wat er nu door amateurs vrijgegeven word.
Er zou een grote wereld open gaan wat je ermee kan doen.

Bv. is dat het digitaal via internet kan door sturen zo ongeveer hoe d-star te werk gaat. Beheerder zou geen punt zijn, het is een controle wat hij uitvoert op het netwerk, door lussing naar een vpn server bijvoorbeeld is het haalbaar. etc etc

Als iemand hier ook mee aan het "spelen" is wil ik graag met hem over enkele setups babbelen.

Michel-nl
Berichten: 448
Lid geworden op: 22 jul 2007, 09:45
Locatie: Boornbergum (Fryslân)

Re: tetra netwerk opzetten?

#37 Bericht door Michel-nl »

Je kunt ook een iets toegankelijker systeem pakken, namelijk mototrbo. Is ook digitaal en ook scrambled zodat niemand je kan verstaan.
Dat is net als analoog maar dan digitaal, ofwel net zoveel vermogen en net zo makkelijk een repeater te plaatsen en ook nog es via ip en internet aan elkaar te koppelen om een netwerk te maken.

Software is veel makkelijker te verkrijgen, net als de apparatuur.

dennizje
Berichten: 22
Lid geworden op: 02 jan 2012, 12:00

Re: tetra netwerk opzetten?

#38 Bericht door dennizje »

Klopt zou kunnen, nadeel afluisterbaar, je kan niet met meerdere op 1 frequentie tegelijk zitten wat via issi wel kan op tetra enz.
Laatst gewijzigd door dennizje op 12 jan 2012, 23:59, 1 keer totaal gewijzigd.

Michel-nl
Berichten: 448
Lid geworden op: 22 jul 2007, 09:45
Locatie: Boornbergum (Fryslân)

Re: tetra netwerk opzetten?

#39 Bericht door Michel-nl »

Volgens mij zei ik dat er een 16 cijferige scramble op zit, en die is echt niet afluisterbaar hoor.
Wij gebruiken het zelf met Hytera DMR en daar zit de 256k beveiliging op. Niet af te luisteren en de code is nagenoeg niet te achterhalen.
Praat je over miljoenen combinaties, knappe vent die dat allemaal gaat proberen.

Ps. bij Tetra ben je ook afluisterbaar, of je moet TEA1 TEA3 of TEA4 kaarten voor alle appartuur kopen

Gebruikersavatar
PA0ETE
Berichten: 5689
Lid geworden op: 21 feb 2006, 00:59
Roepletters: PA0ETE
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Re: tetra netwerk opzetten?

#40 Bericht door PA0ETE »

dennizje schreef:Dat tetra niet meetbaar is naar enkele meters of korter heeft te maken dat het magnetische golven zijn.
Dit klopt niet hoor. Het signaal is op een FM-ontvanger vrijwel niet waarneembaar. Zelfs niet als er op hetzelfde kanaal een FM-repeater zit. Dat komt 1. omdat het signaal breder is dan het MF-filter van de FM-ontvanger en 2. omdat het maar heel kortstondig in de lucht is en 3. omdat de FM-ontvanger door de vervorming van het brede signaal de FM-component in het signaal niet, of alleen sterk vervormd binnenkrijgt.

Op de stand AM is de sterke AM-component van het signaal echter heel goed hoorbaar. Net als op SSB. Dat is alleen niet zo wanneer je noise blanker aan staat, en de pulstijd waarmee deze noise blanker 'kijkt' toevallig op dezelfde waarde als de 17 Hz pulsen van Tetra.

Ik ga ervan uit dat een instantie als Agentschap Telecom peilt op een bepaald deel van het spectrum. Als ze dan 25 kHz tegelijk bekijken, dan zien ze keurig het gehele signaal als een blok 'vermogen' dat krap een kwart van de tijd ingeschakeld is, 17 maal per seconde. Daar kun je met de juiste tijdconstante uitstekend op peilen. Bedenk dat diezelfde Agentschap Telecom ook een deel van het technisch beheer van C2000 doet. Je moet dus wel veronderstellen dat ze ook voldoende kennis hebben van het tetra-systeem om dat te kunnen herkennen.

Ze moeten natuurlijk wel tegen het signaal op lopen. Ik denk dat ik het op een FM-signaal vermoedelijk wel als tetra zou herkennen. Ik weet niet of dat bij opsporingsambtenaren ook zo is. Maar het gebeurt tegenwoordig nog maar zelden dat AT gaat rondrijden en dan op de stand FM luistert of ze wat tegenkomen zoals vroeger.

Tegenwoordig zitten diezelfde mensen tijdens kantoortijd op hun werk. Ze nemen via SDR-techniek een deel van het frequentiespectrum, bijvoorbeeld van 400 - 450 MH op harde schijf op. Dat doen ze met een nauwkeurige tijdcode eraan. In het hele land staan ontvangers van AT opgesteld, en wat ze doen is meerdere van die ontvangers tegelijk opnemen. Door die tijdcode kunnen ze dan achteraf een driehoekspeiling uitvoeren. Al zend je niet meer dan een milliseconde uit, kunnen ze omdat het een opname is nog altijd achteraf vaststellen waar het signaal vandaan komt. Hoogstwaarschijnlijk zit op die ontvangers ook een soort van certificering, zodat die peiling ook in de rechtszaal te gebruiken is.

Gebruikersavatar
PA0ETE
Berichten: 5689
Lid geworden op: 21 feb 2006, 00:59
Roepletters: PA0ETE
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Re: tetra netwerk opzetten?

#41 Bericht door PA0ETE »

Dit is één van de acht werkplekken in Amersfoort waar dit soort peilingen gedaan worden. De foto is door mijzelf in de zomer van 2005 gemaakt toen het monitoringstation ongeveer een jaar in gebruik was. De opsporingsambtenaar in beeld is hier telefonisch in gesprek met collega's die ergens aan de Noordhollandse kust met de politie samen voor een gebouw stonden. Ze wilden zekerheid over de plek vanwaar werd uitgezonden. Die peiling werd vervolgens door de beambte op de foto uitgevoerd.

Afbeelding

dennizje
Berichten: 22
Lid geworden op: 02 jan 2012, 12:00

Re: tetra netwerk opzetten?

#42 Bericht door dennizje »

Doelde meer met simpel apparatuur, als een scanner er naast zetten etc dat het niet waarneembaar is.

Men zet scanner aan op frequentie van desbetreffende en meten maar.

Gebruikersavatar
PA0ETE
Berichten: 5689
Lid geworden op: 21 feb 2006, 00:59
Roepletters: PA0ETE
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Re: tetra netwerk opzetten?

#43 Bericht door PA0ETE »

Dat klopt wel ja.

Michel-nl
Berichten: 448
Lid geworden op: 22 jul 2007, 09:45
Locatie: Boornbergum (Fryslân)

Re: tetra netwerk opzetten?

#44 Bericht door Michel-nl »

dennizje schreef:Klopt zou kunnen, nadeel afluisterbaar, je kan niet met meerdere op 1 frequentie tegelijk zitten wat via issi wel kan op tetra enz.
Wederom ben je niet goed geinformeerd, op DMR kan je 2 tijdsloten gebruiken op 1 repeater.
Wellicht niet zoveeel als TETRA maar Tetra kan zoveel vermogen niet draaien als DMR.

Tetra is maximaal 1,8 watt op een porto, repeater weet ik niet van TETRA.
Maar op DMR kan je maximaal op porto UHF 4 watt en VHF 5 watt, Mobilofoon = 40 watt op VHF&UHF

Repeater van DMR kan rond de 50watt draaien op max.
zoals je ziet heeft elk zijn voordelen, maar in het geval van particulieren is DMR vele malen makkelijker op te zetten en te gebruiken en aan te schaffen.

PS. je kan DMR apparatuur altijd nog analoog gebruiken, en ook nog es tegelijk geprogrammeerd hebben.
Alleen op digitaal 2 tijdsloten te gelijk gebruikbaar, analoog en digitaal niet gelijktijdig maar afzonderlijk zonder over te schakelen op de repeater.

Gebruikersavatar
PA0ETE
Berichten: 5689
Lid geworden op: 21 feb 2006, 00:59
Roepletters: PA0ETE
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Re: tetra netwerk opzetten?

#45 Bericht door PA0ETE »

Er zijn meer soorten DMR, maar MOTOTRBO is inderdaad twee tijdslots.

Nadeel MOTOTRBO: er is nog niet veel tweedehands te koop, en een apparaat voor 1 amateurband is nieuw duurder dan een apparaat met twee banden voor D-STAR. Surplus Tetra-apparaten koop je al voor minder dan 150 euro, terwijl je nieuwe als je goed oplet vaak voor 300 euro kunt kopen. Je moet wel wat meer weten/doen om ze om te bouwen en om het op te zetten, maar zelf vind ik dat juist wel een uitdaging.

De DMO-repeater die ik hier heb voor Tetra is 10 watt. Voor heel veel meer krijg je waarschijnlijk geen vergunning als je hem onbemand wilt laten draaien.

Plaats reactie