TETRA the techno-topic

Alles over de diverse digitale modi.
Bericht
Auteur
Gebruikersavatar
PE7EB
Berichten: 2449
Lid geworden op: 22 jan 2008, 19:37
Locatie: Alkmaar JO22jp19qv

Re: TETRA the techno-topic

#46 Bericht door PE7EB »

PA0ETE schreef:Veel apparaten van de eerdere generaties leveren in DMO slechts 300 mW
Dus als ik het goed begrijp, stuurt onze overheid haar hulpverleners (levens)gevaarlijke situaties in, met "professionele" apparatuur, waarvan het vermogen nog lager is dan van een PMR prulletje wat iedereen bij de grootgrutter om de hoek kan kopen?
Ik laat het hierbij, als ik verder ga typen, sta ik straks als staatsgevaarlijk te boek :mrgreen:
73 es gud dx de eric pe7eb k
AIVD/NSA information ... the post above has nothing to do with "dirty bombs", "plane hyjacks" or "Sarin" ;-)

Gebruikersavatar
PA0ETE
Berichten: 5689
Lid geworden op: 21 feb 2006, 00:59
Roepletters: PA0ETE
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Re: TETRA the techno-topic

#47 Bericht door PA0ETE »

Het is effectief minder dan 300 mW, want hij zendt minder dan een kwart van de tijd. De detectie van zo'n digitaal signaal is wel weer effectiever wat dat laatste verschil weer afzwakt.

In TMO is het naar mijn mening een sterk en behoorlijk goed systeem. DMO is een beetje een stiefkindje. Moderne portofoons van o.a. Motorola en Sepura hebben tegenwoordig 1,8W in DMO. Tevens zijn er exemplaren met verbeteringen op het gebied van de synchronisatie gekomen. Synchronisatie is bijzonder belangrijk, omdat iedereen die wil deelnemen precies moet weten waar de vier tijdslots zich bevinden.

Op zich is bij de brandweer het vermogen niet het probleem. De meeste hulpverleners vinden het heel vervelend dat ze niet zeker weten of een uitzending heeft plaatsgevonden. Bij een analoog apparaat kun je bij een mislukte doorgang vaak nog wel de squelch horen klapperen. Digitaal blijft volkomen stil. Je weet ook niet of daar een bedienfout achter zit. Daarnaast is de meer gecompliceerde bediening voor veel mannen en vrouwen uit dat vak een probleem. Ondanks dat er voor de brandweer handschoenbedienbare versies zijn.

Gebruikersavatar
coolepascal
Berichten: 3743
Lid geworden op: 15 mar 2010, 14:45
Locatie: ZL
Contacteer:

Re: TETRA the techno-topic

#48 Bericht door coolepascal »

PE7EB schreef:Dus als ik het goed begrijp, stuurt onze overheid haar hulpverleners (levens)gevaarlijke situaties in, met "professionele" apparatuur, waarvan het vermogen nog lager is dan van een PMR prulletje wat iedereen bij de grootgrutter om de hoek kan kopen?
Hoewel ik je zorgen begrijp maak je wel een paar gedachtenfouten.
Om te beginnen gaat het niet om CB (of amateurradio waar tegenwoordig de zelfde mentaliteit heerst)
Het is dus niet zo dat meer vermogen per definitie beter is.

Verder moet je natuurlijk ook weten dat C2000 niet Tetra is.... het lijkt er idd erg op maar dat geld voor je gsm ook en die dingen werken iha ook prima.

Er zijn zeker issues met C2000 (en zelfs een paar hele onozele onverwachte) maar vermogen is niet echt het probleem,
ik kan met een lpdtje over een repeater werken die hier zo'n 40km verderop staat... maar ja dat ding staat dan ook wel op 800m hoogte :roll:
Niet gehinderd door enige kennis van zaken.

Gebruikersavatar
PA0ETE
Berichten: 5689
Lid geworden op: 21 feb 2006, 00:59
Roepletters: PA0ETE
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Re: TETRA the techno-topic

#49 Bericht door PA0ETE »

coolepascal schreef:
PE7EB schreef:Dus als ik het goed begrijp, stuurt onze overheid haar hulpverleners (levens)gevaarlijke situaties in, met "professionele" apparatuur, waarvan het vermogen nog lager is dan van een PMR prulletje wat iedereen bij de grootgrutter om de hoek kan kopen?
Hoewel ik je zorgen begrijp maak je wel een paar gedachtenfouten.
Om te beginnen gaat het niet om CB (of amateurradio waar tegenwoordig de zelfde mentaliteit heerst)
Het is dus niet zo dat meer vermogen per definitie beter is.

Verder moet je natuurlijk ook weten dat C2000 niet Tetra is.... het lijkt er idd erg op maar dat geld voor je gsm ook en die dingen werken iha ook prima.

Er zijn zeker issues met C2000 (en zelfs een paar hele onozele onverwachte) maar vermogen is niet echt het probleem,
ik kan met een lpdtje over een repeater werken die hier zo'n 40km verderop staat... maar ja dat ding staat dan ook wel op 800m hoogte :roll:
Ik kan je als journalist vertellen, dat ik met alles wat ik weet het in veel gevallen ook onverantwoordelijk vind om brandweermensen met een DMO-apparaat een brand in te sturen.

Sorry Pascal, maar C2000 is echt Tetra, Tetra is niet altijd C2000, in België heet het systeem dat sterk op het Nederlandse lijkt ASTRID, en in Engeland heet het Airwave. De apparaten die ik gebruik zijn ook bij diverse Nederlandse politiekorpsen in gebruik (en in een aantal Europese landen ook bij defensie). Sterker nog: vrijwel iedere afleverng van "De politie op je hielen" kun je op het dashboard de SRG3900 zien zitten die ik als repeater wil gaan gebruiken :-) Ook bij de Nederlandse real life politie-series heb ik er sporadisch wel eens eentje gezien (de apparaten zijn nog niet zo lang op de markt).

Gebruik van een DMO-repeater zal vermoedelijk niet veel helpen bij brandweergebruik. De kans is namelijk dat dit het probleem kan verergeren. Twee portofoons aan weerszijden van een muur, en het OVD-voertuig (OVD=officier van dienst) waar de mobilofoon als DMO-repeater functioneert staat 150 m bij de brand vandaan. De ene porto kan bij zenden de ingangstrap van de andere dichtdrukken en dan horen ze elkaar ondanks de meter afstand niet.

Brandweermensen moeten hun porto vaak redelijk dicht in elkaar's nabijheid gebruiken. In een lawaaiig brandend pand kunnen ze elkaar met helm en gezichtsbescherming rechtstreeks dan niet verstaan, ook al lopen ze een meter uit elkaar.

Belemmeringen met name bij brandweerwerk is dat je een analoge porto aanzet en vervolgens na checken dat hij het doet hem met de PTT-toets kunt gebruiken. Bij Tetra zijn vaak extra intoetsingen nodig. In een brandweerpak met dikke handschoenen. Overigens zijn er sinds een poosje wel handschoenbedienbare tetra-portofoons te koop speciaal voor brandweerwerk.

Een probleem dat niet alleen de brandweer heeft is dat Tetra griezelig is in het gebruik. Ik kan me dat inmiddels voorstellen. Net als bij D-STAR is er geen ruis. Je kunt (ook bij zowel D-STAR als tetra) niet de squelch even open zetten en hem lekker op het randje laten klapperen, zodat je een onverstaanbaar zwak signaal toch kunt signaleren. Dat geeft onzekerheid. Of je niet een uitzending met belangrijke informatie (gevaar! direct pand verlaten!) hebt gemist. En dat er doorgangen misgaan, niet alleen door signaalzwakte, maar ook doordat de synchronisatie niet (op tijd) goed ontvangen wordt, is ook zeker.

Voor het probleem van de bereikbaarheid bij brandweergebruik is er wel een oplossing. Gebruik in plaats van DMO-repeaters DMO-gateways. Die maken voor de synchronisatie geen gebruik van een DMO-repeater die toevallig achter een grote stalen olie-opslag kan staan en daardoor niet of nauwelijks werkt, maar van het TMO-net, de Tetra-infrastructuur die normaal ook gebruikt wordt. Er zijn echter twee redenen die dat in Nederland onaantrekkelijk maken. Dat gebruik gaat namelijk (1) het zojuist van extra capaciteit voorziene netwerk extra belasten waardoor misschien opnieuw miljoeneninvesteringen nodig zijn. En (2) in Nederland is het tetranetwerk niet ontworpen op binnenhuisdekking. Dit is aan de eigenaren van grote panden overgelaten, die niet in alle gevallen even trouw gehoor geven aan de verplichting om voor eigen rekening in hun panden (micro-)tetra-repeaters te plaatsen.

Tetra in TMO-modus werkt overigens als het netwerk op orde is gewoon uitstekend. Dat moet ik ook zeggen, een meerderheid van de gebruikers van TMO is heel tevreden. DMO (wat wij als amateurs voorlopig ook gebruiken) is mijns inziens altijd een beetje een stiefkind gebleven.

Gebruikersavatar
PA0ETE
Berichten: 5689
Lid geworden op: 21 feb 2006, 00:59
Roepletters: PA0ETE
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Re: TETRA the techno-topic

#50 Bericht door PA0ETE »

Maar nu weer techno: een zeer informatief documentje met de verschillende typen DMO-repesters die er zijn. Type 1a is het type dat op 1 frequentie werkt, dus zonder shift. Zo'n repeater wil ik (voorlopig bemand) binnenkort in de lucht gaan brengen.
Bijlagen
DMO Repeater.pdf
Info over typen DMO-repeaters (bij Tetra).
(481.46 KiB) 272 keer gedownload

pa5cal
Beheerder
Berichten: 1999
Lid geworden op: 17 jan 2008, 22:22

Re: TETRA the techno-topic

#51 Bericht door pa5cal »

Kijk, en daar wil ik nou wel een portootje voor aan gaan schaffen...!

Heb je al een inkoop actie of herprogrammeer actie gestart? ;)

-P

pa5cal
Beheerder
Berichten: 1999
Lid geworden op: 17 jan 2008, 22:22

Re: TETRA the techno-topic

#52 Bericht door pa5cal »

Zie hier, met open saus SDR kunnen we straks ook nog meeluisteren op tetra. Het is wachten tot de TEA codering gehacked is en dan kunnen we weer naar de scanner luisteren! :)

-P

Gebruikersavatar
coolepascal
Berichten: 3743
Lid geworden op: 15 mar 2010, 14:45
Locatie: ZL
Contacteer:

Re: TETRA the techno-topic

#53 Bericht door coolepascal »

wegens grote drukte en stapels andere projecten geen tijd meer aan tetra besteed.
wie weet krijg ik die tijd weer
maar voorlopig veel interesantere dingen aan het doen die niets met tokkelen te maken hebben.
Niet gehinderd door enige kennis van zaken.

Gebruikersavatar
PA0ETE
Berichten: 5689
Lid geworden op: 21 feb 2006, 00:59
Roepletters: PA0ETE
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Re: TETRA the techno-topic

#54 Bericht door PA0ETE »

pa5cal schreef:Zie hier, met open saus SDR kunnen we straks ook nog meeluisteren op tetra. Het is wachten tot de TEA codering gehacked is en dan kunnen we weer naar de scanner luisteren! :)

-P
Je moet het wel strikt vertrouwelijk houden zoiets. Op het bezit van de TEA2 algoritmes met de betreffende sleutels staat enige maanden gevangenisstraf en die worden ook wel eens uitgedeeld. Een apparaat, ongeacht of het gekocht is of zelfbouw met TEA2 erin wil ik alleen in mijn bezit hebben met een ontheffing daarvoor.

Gebruikersavatar
PA0ETE
Berichten: 5689
Lid geworden op: 21 feb 2006, 00:59
Roepletters: PA0ETE
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Re: TETRA the techno-topic

#55 Bericht door PA0ETE »

coolepascal schreef:wegens grote drukte en stapels andere projecten geen tijd meer aan tetra besteed.
wie weet krijg ik die tijd weer
maar voorlopig veel interesantere dingen aan het doen die niets met tokkelen te maken hebben.
Moet ik soms een tetra-porto voor je kopen om je aan te moedigen?

Deze meneer weet het wel.

http://groups.yahoo.com/group/TWG-N/message/11

Maar ze zijn er ook goedkoper...

Gebruikersavatar
coolepascal
Berichten: 3743
Lid geworden op: 15 mar 2010, 14:45
Locatie: ZL
Contacteer:

Re: TETRA the techno-topic

#56 Bericht door coolepascal »

Haha John,
Als ik eens een tijdje een toestel van je zou kunnen lenen zou al heel mooi zijn
maar niet nu, momenteel heb ik nog wat projectjes op staat die voorrang hebben.
(zij leveren $$$ op en met $$$ kan ik weer leuke meetapparatuur kopen, CoolePascal droomt van een VNA tot 8GHz, maar ja ik droom ook al vele jaren van een XJ6 :oops: )
Niet gehinderd door enige kennis van zaken.

pa5cal
Beheerder
Berichten: 1999
Lid geworden op: 17 jan 2008, 22:22

Re: TETRA the techno-topic

#57 Bericht door pa5cal »

Ach, als ik die TEA2 codering ooit om zeep heb geholpen, mag je bij mij wel een keertje komen luisteren John :) Echter, ook ik heb erg veel projecten op mijn bordje op dit moment, zoveel zelfs dat bepaalde zaken ernstig dicht tegen hun deadline aan beginnen te hikken :(

-P

Gebruikersavatar
coolepascal
Berichten: 3743
Lid geworden op: 15 mar 2010, 14:45
Locatie: ZL
Contacteer:

Re: TETRA the techno-topic

#58 Bericht door coolepascal »

Tja even los van alle FUD beloftes vanuit onze overheid ben ik totaal niet geintereseerd in hetgeen oom agent te vertellen heeft. vroeger luisterde ik af en toe wel eens met de radio op 86, weetikveel het was niet de moeite waard.
De technologie vind ik interesant maar inhoudelijk boeid mij die communicatie niet.
Daarbij we spreken dan over crypto, en dat is zeker niet iets waar ik in gespecialiseerd ben.
Tetra is voor zover ik weet verder een open (min of meer) protocol.
Tetra is trouwens technisch best leuk, zeker als je dat met SDR zooi kan doen (en ja volgens mij lukt dat ook met geluidskaart tranceivertjes)
Niet gehinderd door enige kennis van zaken.

pd0aqk
Berichten: 27
Lid geworden op: 17 mar 2010, 00:45

Re: TETRA the techno-topic

#59 Bericht door pd0aqk »

Ik dacht dat dit een forum was, deze converstatie lijk me echt iets voor MSN of zo...

Gebruikersavatar
coolepascal
Berichten: 3743
Lid geworden op: 15 mar 2010, 14:45
Locatie: ZL
Contacteer:

Re: TETRA the techno-topic

#60 Bericht door coolepascal »

kom jij dan eens met een nuttige en technisch inhoudelijke bijdrage
Niet gehinderd door enige kennis van zaken.

Plaats reactie