Pagina 2 van 3

Re: "FT8 is killing amateur radio" .... ??

Geplaatst: 07 jul 2020, 18:53
door PA3CWN
Johan, ik denk niet dat het hele 2m gebeuren op zijn gat had gelegen als WSJT niet was ontwikkeld, maar de activiteit was zonder WSJT ook afgenomen.
In principe zijn de IARU contesten daarvoor een goede graadmeter. Het gaat er bij die contesten voornamelijk om kilometers te maken ipv zeldzame vakken of DXCC. Je ziet een afname in het laatste decennium, welke volgens mij niet direct te wijten is aan digitale modes, maar meer aan de interesse en misschien inherent hieraan, de mogelijkheden die men heeft. ( antennes en RX QRM )


Je hebt helemaal gelijk vwb de door Joe K1JT ontwikkelde digitale mogelijjkheden qua EME.
Ik heb mijn 1e EME ervaring in 99 opgedaan toen IK3MAC voor mij terugkwam bij maansopkomst en ik hem aanriep met 25W CW in een 12 ele DK7ZB (14,3 dBd), maar PA3 was het enige wat ik terug hoorde komen omdat Graziano uit de hoofdlob verdween. Dit kreeg gevolg toen ik in 2000 SM5FRH via EME ontving op een echt korte yagi bij een maan elevatie van 30 graden.
De 3e ervaring was toen ik bij Bram PE1OPK aanwezig was en Bram een echt qso maakte met W5UN in JT44 m.b.v. zijn 15 ele Cue Dee zonder elevatie en 100W ( in mijn herinnering een BNOS trans. PA ) en dat was gaaf; en ik herinner me dat moment als gisteren.
Ik had altijd al gedroomd van EME, maar door de ontwikkeling van Joe heb ik de stap gemaakt en ben EME gaan doen.
Ik kan ronduit stellen dat ik zonder die digitale opkomst door Joe nooit aan EME begonnen was en waarschijnlijk nooit mijn droom had gerealiseerd.
De toename in EME is enorm geweest in die beginjaren en niet in de laatste plaats omdat dmv WSJT JT44/65 nu ook diegenen aan EME konden doen, welke geen CW machtig waren.
Vele tegenstanders, die in het begin Wshit zeiden, bleken later fervente liefhebbers van WSJT. Evenzo waren er ook de liefhebbers van het eerste uur, die ermee zijn gestopt na verloop van tijd, zoals ik zelf.

Diezelfde toename gold ook voor MS(cw), want eigenlijk was dat enkel voorbehouden aan de CW kundigen, maar met de FSK mogelijkheid binnen WSJT beschikbaar werd voor iedereen.
Feitelijk zie je hetzelfde fenomeen nu met FT8. Een enorme toename op de FT frekwenties en velen die nu mogelijkheden ervaren, die voorheen niet mogelijk waren.

Dat betekend dus dat de aloude vertrouwde modes minder gebruikt worden. Op HF/VHF minder SSB/CW.

Re: "FT8 is killing amateur radio" .... ??

Geplaatst: 07 jul 2020, 19:50
door PE5HV
De titel zou beter kunnen zijn: "FT8 is enriching amateur radio".

CW ben ik helaas niet machtig, enkele malen aan begonnen, nog niet verder gekomen. Toch wat mooie CW verbindingen gemaakt met de computer.

Mijn favoriete band is 70 MHz / 4 m, waar de condities zeer fluctuerend zijn en de activiteit relatief laag. Met FT8 zijn daar hele mooie verbindingen te maken, die met SSB of CW lastig zijn. Op een normale avond zonder condities zijn toch verbindingen tot zo'n 600 km mogelijk.

In het ES-seizoen gebruik ik FT8 en PSK Reporter, tesamen met DXMaps MUF voorspelling om eens te kijken of er reflectie is, en dat heeft al menige leuke verbinding opgeleverd. Ook dit ES seizoen weer enkele nieuwe DXCC op 4 m, zoals 4X en UN.
In mijn optiek is de combinatie amateur radio met Internet mogelijk wel de redding geweest voor de hobby. Er zijn nu zoveel mogelijkheden om je in uit te leven. En iedereen mag hierin de eigen keuzes maken.

Re: "FT8 is killing amateur radio" .... ??

Geplaatst: 28 jul 2020, 15:44
door FB64 PD9RD
Afgelopen week heb ik een Icom IC7300 gekocht, hiermee is het redelijk simpel om FT8 te "bedrijven". USB kabeltje, instellingen in de radio goed zetten en in WSJT-X (of -Z in mijn geval) en gaan .. Het is aardig om te doen, maar dat ik in het rond plas van enthousiasme kan ik niet zeggen. Het zal in mijn beleving nooit brengen wat een "echte" QSO brengt. Het kan wel net zo frustrerend zijn als je Braziliƫ of Indonesiƫ voorbij ziet komen, en ze "pakken niet op".. :evil: :lol:

Re: "FT8 is killing amateur radio" .... ??

Geplaatst: 28 jul 2020, 15:47
door PA3GNZ, Tjeerd
Wat is een "-Z "versie?

Re: "FT8 is killing amateur radio" .... ??

Geplaatst: 28 jul 2020, 15:58
door Gert_PA2LO

Re: "FT8 is killing amateur radio" .... ??

Geplaatst: 28 jul 2020, 16:38
door PA3GNZ, Tjeerd
Dank je wel Gert.

Als ik het goed begrijp is dit een versie waar je niet meer aanwezig hoeft te zijn. De pc doet zijn werk.

Mijn gedachten van jaren geleden komen naar boven................. :(

Re: "FT8 is killing amateur radio" .... ??

Geplaatst: 28 jul 2020, 17:19
door pa3kc
Ik wou altijd alleen maar verbindingen maken op 2m SSB maar het werd er alleen maar stiller en stiller in het SSB gebiedje de voorgaande jaren.

Lang heb ik niet meegedaan aan FT8 tot dat ik eigenlijk geen keuze meer had op 2m.

Ik wou verbindingen maken maar er waren geen stations meer in het SSB deel om verbindingen mee te maken.

Verleden jaar dan toch maar eens gaan luisteren in FT8 op 2m en ik was bijzonder verrast!

Tientallen stations 24/7 QRV op 2m FT8 verspreid over heel Europa. Daar waren alle 2m SSB dx'ers blijkbaar heen verhuist. Daar zaten dus de stations die ik graag wou werken.

En niet alleen stations met een lange 2m yagi maar ook heel veel stations die daar mee doen met een verticale antenne.

Ik had een keuze; of blijven mopperen dat ik geen tegenstations meer had in het SSB deel van 2m of gewoon meedoen met de rest en zo toch heel veel verbindingen maken.

Qua HF denk ik dat het voor wat betreft SSB/CW weer goed gaat komen als we eenmaal wat verder in de nieuwe zonnecyclus zitten.

Persoonlijk denk ik niet dat FT8 killing is voor onze hobby maar meer een aanvulling op onze hobby.

Re: "FT8 is killing amateur radio" .... ??

Geplaatst: 28 jul 2020, 19:09
door PA3DAT
FB64 PD9RD schreef:USB kabeltje, instellingen in de radio goed zetten en in WSJT-X (of -Z in mijn geval) en gaan.
Ik had vorig jaar de eer om een lezing bij te wonen van Joe Taylor K1JT himself. Aan het eind van de lezing besprak hij nog even kort dit automatische werken. Dit was uitdrukkelijk NIET zijn bedoeling. Hij heeft een overzicht van stations die dit toch doen. Zijn laatste 'dia' toonde deze shame-lijst. Dat zijn dus stations die 24/7 actief zijn en rapporteren aan pskreporter.info...

Re: "FT8 is killing amateur radio" .... ??

Geplaatst: 04 aug 2020, 22:12
door pe1rdp
De WSJT-Z versie heeft de mogelijkheid om een QSO nog meer geautomatiseerd te maken hoewel er niet veel verschil is t.o.v. de oorspronkelijke versie; namelijk maar 1 muisklik.
Wel zag ik in de Z versie ook mogelijkheden tot verkrijgen van alerts voor bepaalde stations, DXCC, zones, etc.

De volgende logische stap wordt: zet je PC en set aan, zodra er een DXpeditie, DXCC, zone of ander wanted wordt gesignaleerd, dan wordt dit QSO geheel automatisch gemaakt. CQ roepen is er dan niet meer eens nodig voor jezelf. Ook de DXpeditie kan relaxed van het eiland genieten terwijl onze PC's, RPI's of Arduino's alle QSO's maken.
Even later krijg je een e-mail dat je DXCC score via E-QSL of LoTW is verhoogd terwijl je zelf op kantoor zit of 3 weken met vakantie bent.

Zoals PA3KC al aangeeft: het is tegenwoordig FT8 of het is (vrijwel) niets. Aan iedereen de keuze.
Of de SSB en CW tijden terugkomen? Ik weet het niet maar ik denk zelf van niet. We zijn eraan gewend dat het ook op deze manier kan. Zonder moeite te doen toch dat DXCC te halen en onze radio-bucket-list af te vinken.

Re: "FT8 is killing amateur radio" .... ??

Geplaatst: 05 aug 2020, 07:48
door PA5COR
De meeste verbindingen maak ik in phone, maar sinds de FT 991 A op de plank staat ben ik ook aan FT-8 etc begonnen, en dat gaat leuk.
Zeker op 160 meter nu het DX seizoen wat voorbij is zijn toch leuke verbindingen te maken wereldwijd.
Het zal nooit mijn hoofd mode worden, phone blijft het meest persoonlijke contact, zeker met de opgebouwde contacten op 160 meter.

Je moet "bij" blijven voor elke nieuwe mode waren er tegenstanders, denk aan SSB toen alles nog in AM werkte, dat "Donald Duck" gekwaak zou nooit wat worden.... :roll:

Onze hobby bestaat aan jezelf werken, nieuwe uitdagingen aangaan en experimenteren, tenminste voor mij is dat zo, en mij het niet gemakkelijk maken hoort daarbij.
Succes met elke mode die je voorkeur heeft. :mrgreen:

Re: "FT8 is killing amateur radio" .... ??

Geplaatst: 05 aug 2020, 09:11
door -Verwijderd account
PA5COR schreef:Je moet "bij" blijven voor elke nieuwe mode waren er tegenstanders, denk aan SSB toen alles nog in AM werkte, dat "Donald Duck" gekwaak zou nooit wat worden.... :roll:
Om met de deur in huis te vallen, er moet niks. Het zijn keuzes die eenieder maakt.

De grap is nu dat digital voice (D-Star; DMR; C4FM; en zo nog wat) al een aantal jaren bestaat en dat daarmee wereldwijde communicatie mogelijk is. Daar heb je geen HF set meer voor nodig :mrgreen: Toch koopt bijna iedereen nog altijd een HF set en worsteld vervolgens met antenne plaatsen :lol:

En in de regio Arnhem/Nijmegen hebben ze regelmatig een AM (=Antieke Modulatie) ronde op 144MHz. Nee, ik denk niet dat de bekende en vertrouwde analoge modes zullen verdwijnen. Er zal wel een verschuiving plaatsvinden naar digitale modes en die is feiltelijk al een tijdje gaande.

Re: "FT8 is killing amateur radio" .... ??

Geplaatst: 05 aug 2020, 11:45
door PA0BAK
PE2CH schreef:Toch koopt bijna iedereen nog altijd een HF set en worstelt vervolgens met antenne plaatsen :lol:
Dat is een hobby op zich, waar ik mij ook in kan vinden.
Net als werken met QRP, wat ook weer een hobby op zich is, en waar ik mij ook in kan vinden.

De hobby kent vele aspecten en zijtakken, dat maakt het juist zo leuk.
Vaak gaat het niet om de afstand, of het aantal verbindingen, maar alleen om de manier waarop en/of waarmee.

Re: "FT8 is killing amateur radio" .... ??

Geplaatst: 21 feb 2023, 21:32
door pe1rdp
Ondertussen zijn weer weer een paar jaar verder en in de vorige mailflow werd geschreven dat het gebruik van SSB/CW/FT8 mogelijk zou veranderen zodra de condities weer toenemen.
En of de condities zijn toegenomen! Afgelopen maanden is het feest op de HF banden en op 10m zijn dagelijks transatlantische QSO's te maken.

Wat zijn de effecten op het gebruik van FT vs CW en SSB?
Ik heb weer enkele grafieken gemaakt aan de hand van QSO data uit clublog.

(vanwege het beperkt aantal attachments, verdeeld over meerdere post)

Re: "FT8 is killing amateur radio" .... ??

Geplaatst: 21 feb 2023, 21:38
door pe1rdp
De groei van FT8 lijkt te zijn gestopt en de daling van SSB/CW ook.
In de jaren 2020-2021 speelden de diverse wereldwijde lockdowns vermoedelijk mee aan het aantal QSO's.
Het absoluut aantal SSB/CW QSO's zijn de afgelopen jaren vrij stabiel terwijl FT8 iets is gedaald.
Ik ben benieuwd naar de komende jaren.

Re: "FT8 is killing amateur radio" .... ??

Geplaatst: 21 feb 2023, 22:27
door pe1hzg
Mss zouden we ook eens naar de inhoud van het QSO moeten kijken.
"My name is Jan, report is 59, working condx is an IC7300 with a dipole" is weinig aantrekkelijk.

Zo af en toe tref je iemand die ook, net als ik, aan het knutselen is. Dan loopt een QSO gemakkelijk een uur, en die QSO's zijn voor mij herinneringswaardig.

Als CW dan zo'n super mode is, moeten we dan echt blij worden van "ur rpt 5NN 5NN 5NN QSL by buro"?

Het grote probleem is dat het lastig is om knutselaars te vinden op de band. Die zitten niet op de band, die zijn aan het knutselen. En een locale frequentie waar je over je knutsels praat is al 25 jaar niet meer.