FT-8 in de 2 meterband op 144.174 MHz

Alles over de diverse digitale modi.
Bericht
Auteur
Gebruikersavatar
PA3DAT
Berichten: 6252
Lid geworden op: 21 sep 2008, 08:08
Roepletters: PA3DAT
Locatie: Kampen
Contacteer:

Re: FT-8 in de 2 meterband op 144.174 MHz

#16 Bericht door PA3DAT »

Ik heb hetzelfde :D
Ik geef cq richting zuid-zuid-west en word ook gehoord in Denemarken en Engeland. Vaak wel lui
met grote of gestackte antennes.

Helaas zijn de condities op dit moment weer normaal, weinig openingen. Soms kleintjes tot ruim
1000km: gehoord n.o. van Stockholm, in het Rhonedal in Zwitserland, vanmiddag nog aan de
Oostenrijkse grens. Gehoord, maar er is niemand om te werken...

Voorlopig houd ik het even bij de antenne die ik nu heb, de 6 x 10 elements. Ik heb zelf een 5 x 5
elements gebouwd voor 50 en 70 MHz, 4 meter boomlengte. En bovenin zit nu een 44 elements
yagi voor 23cm. Dus genoeg te doen! :D

Ik heb mijn qrz-pagina bijgewerkt, met foto: https://www.qrz.com/db/pa3dat
73 de Aloys PA3DAT / PA6D / 5P4W / KE2CZI

Gebruikersavatar
PA3DAT
Berichten: 6252
Lid geworden op: 21 sep 2008, 08:08
Roepletters: PA3DAT
Locatie: Kampen
Contacteer:

Re: FT-8 in de 2 meterband op 144.174 MHz

#17 Bericht door PA3DAT »

Ik zag net PA3BIY en PA5Y bezig met Meteor Scatter op 144.360. Maar dat moet ik nog leren,
daar snap ik nog niet veel van. Waar vinden we MS voor beginners? :D
73 de Aloys PA3DAT / PA6D / 5P4W / KE2CZI

Gebruikersavatar
PA3DAT
Berichten: 6252
Lid geworden op: 21 sep 2008, 08:08
Roepletters: PA3DAT
Locatie: Kampen
Contacteer:

Re: FT-8 in de 2 meterband op 144.174 MHz

#18 Bericht door PA3DAT »

Zojuist HB9MFM gewerkt op 2 meter, FT-8, in JN37.
Mijn eerste verbinding met HB9 op 2 meter in bijna 40 jaar! :D
73 de Aloys PA3DAT / PA6D / 5P4W / KE2CZI

Gebruikersavatar
PA3GNZ, Tjeerd
Berichten: 5109
Lid geworden op: 25 apr 2005, 14:53
Roepletters: PA3GNZ
Locatie: JO22NB
Contacteer:

Re: FT-8 in de 2 meterband op 144.174 MHz

#19 Bericht door PA3GNZ, Tjeerd »

Aloys,

Je hebt de 2m dx smaak te pakken.

In de VHF contesten is HB9 ook vaak actief ssb/cw. De volgende uitdaging? :wink:
73, Tjeerd
PA3GNZ / NL-9514


BQC: 461
NTC: 004


https://www.pa3gnz.nl

Gebruikersavatar
pe1itr
Berichten: 99
Lid geworden op: 17 dec 2005, 00:57
Roepletters: PE1ITR
Locatie: Eindhoven
Contacteer:

Re: FT-8 in de 2 meterband op 144.174 MHz

#20 Bericht door pe1itr »

Die plaatjes van het audio spectrum met de "rommelige" FT8 signalen worden voornamelijk veroorzaakt door vliegtuigreflecties. Je ziet het directe 2m signaal en daarachter of er overheen het reflecteerde signaal tegen een vliegtuig met een paar Hz dopplerverschuiving. De maximale dopplershift van het gereflecteerde signaal kan wel 200Hz bedragen. Daarom zie je soms ook het FT8 signaal meerdere keren in het spectrum en wordt het signaal meerdere keren gedecodeerd.
Wanneer er geen bijzondere propagatie is, lopen de meeste verbindingen van enkele honderden tot wel 700 a 800km op 2m via vliegtuigreflecties. Meestal duurt zo'n reflectie over de grote afstand dan 20 a 30 seconden. Dit is te kort voor een FT8 qso, maar met wat geduld heb je er twee achter elkaar en dan kan het qso goed lukken.
Als je dit mechanisme door hebt kan je elke dag met FT8 mooie afstanden overbruggen waarbij je antenne niet hoog hoeft te staan. Dus flightradar goed in de gaten houden. Of Airscout Software downloaden. Airscout is speciaal gemaakt voor de zendamateur en je ziet welk vliegtuig geschikt is als je de locator van het tegenstation intypt.

Ik beleef ook veel plezier met FT8 op 2m. Ook zie een hoop nieuwe calls voorbijkomen en dat is goed voor de activiteit op 2m.

73 Rob PE1ITR

Gebruikersavatar
PA3DAT
Berichten: 6252
Lid geworden op: 21 sep 2008, 08:08
Roepletters: PA3DAT
Locatie: Kampen
Contacteer:

Re: FT-8 in de 2 meterband op 144.174 MHz

#21 Bericht door PA3DAT »

Rob, hartelijk dank voor deze info! Heel interessant. Ik kom straks helemaal niet meer toe aan mijn nieuwe
antenne voor 6m en 4m :D . En dan ben ik ook nog graag actief op 10, 12 en 17m. Maar ik heb de tijd.
Heb jouw QRZ-pagina en website even bekeken. Indrukwekkend!

Nu begrijp ik ook hoe ik één keer gehoord word boven Stockholm (ruim 1000km) of in Zuid-Frankrijk. Daar
ga ik meer mee doen. Ook die software eens bekijken en Flightradar bij de hand houden.
Nogmaals dank!
73 de Aloys PA3DAT / PA6D / 5P4W / KE2CZI

pa1bvm
Berichten: 3324
Lid geworden op: 17 mar 2010, 17:31
Roepletters: PA1BVM
Locatie: Schijndel

Re: FT-8 in de 2 meterband op 144.174 MHz

#22 Bericht door pa1bvm »

@pa3dat … MS voor beginners ??
maar je hebt toch pa3BIY en PA5Y al op je scherm gezien …?

die zenden in de oneven periode van 30 seconden ..
ze hebben hun antennes waarschijnlijk naar het oosten .. 144.360 is de centrale aanroep QRG voor MSK144
Dat wordt erg veel gebruikt in landen te oosten van ons …

ik gebruik wsjt-x voor MSK144
je zet op je ontvanger de AGC uit .. je kiest de max instelling van 200 Hz
dan automatische level instelling

en dan maar luisteren .. er zal zo af en toe een reflective te zien/horen zijn ..
met MSK144 worden geen halve calls of onduidelijke calls op het scherm gezet .. alleen volledige calls en rapporten
de rest werkt ongeveer net zo als in FT-8 qua rapporten ..
Het enigste wat je nodig hebt zijn Meteoren … en die beginnen nu een beetje te vallen .. hoogtepunt is meen ik op 13 augustus ..meer info op " make more miles on vhf "
https://www.mmmonvhf.de/

en dan onder "propagatie" staat wel een en ander ..

zelf ben ik niet zo een " fan" van MSK144 … ik gebruik liever FSK441 ( uit WSJT10 ) dat gaat wat beter met korte en zwakke reflecties .. daar is de centrale freguentie 144.370 soms ook 144.375

je ziet daar dan soms iets als CQ PA1BVM 385

dan ben ik dus aan het zenden op 144.370 … maar ik luister op .385 … zodra ik daareen rapport krijg dan ga ik ook zenden op .385 en maak daar het qso af ..

met jouw set-up kan je denk ik wel qso's maken met stations zo tegen de 1500 KM ..verder weg worden de signalen te zwak .. dichterbij zo onder de 800 km is wat latiger .. dan zou je eigenlijk moeten eleveren
Kijk vooral mee met PA3BIY of PA5Y als ze in qso zijn …. vanavond is de NAC-contest op 144 … dus je kan nog wel een paar stations in SSB werken richting OZ/SM en later wat engelsen ...allemaal in SSB

zo tegen het maximum wordt het een beetje onvoorspelbaar .. de reflecties worden erg hard en ook veel langer .. soms wel 10 seconden of meer ..
Je zou zo maar signalen kunnen zien van stations die 2000 Km ver weg zitten ..
Om daar dan een qso mee te maken zou je eigenlijk een sked( afspraak ) moeten maken ( via on4kst) zodat je duidelijk de frequentie afspreekt met je tegenstation.
Een qso over fikse afstand kan soms wel een uur duren, , daar moeten dan eindtrappen en zenders wel tegen kunnen .. 30 seconden zenden , 30 seconden ontvangen en dat een uur lang ..
!!!zet er maar een extra FAN bij !!!
Laatst gewijzigd door pa1bvm op 06 aug 2019, 07:29, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
PA3DAT
Berichten: 6252
Lid geworden op: 21 sep 2008, 08:08
Roepletters: PA3DAT
Locatie: Kampen
Contacteer:

Re: FT-8 in de 2 meterband op 144.174 MHz

#23 Bericht door PA3DAT »

Kan ik de standaardinstellingen bij WSJT-x MSK144 gewoon laten staan zoals ze staan?
Dus F Tol 20, Rx 1500 Hz, Report 0, T/R 30 s, Auto Seq?
Ik kan aanvinken: Tx CQ 260, die staat nu uit.

Ik zie net een CQ van DL3TW in JO44, hij zendt op de halve minuut, dus waarschijnlijk ook
naar het oosten.

Bij FT-8 sta je vast op één frequentie en zie je alles. Hier zie je één station en moet je je
VFO verstemmen, zoeken dus?

Ik ga het eerst wel eens uitgebreid aankijken, voor ik mij waag aan het zenden! Ik weet
graag wát ik doe, áls ik iets doe. Niet onbehouwen...
Voorzichtigheid is de moeder van de poseleinkast, toch? :D
73 de Aloys PA3DAT / PA6D / 5P4W / KE2CZI

pa1bvm
Berichten: 3324
Lid geworden op: 17 mar 2010, 17:31
Roepletters: PA1BVM
Locatie: Schijndel

Re: FT-8 in de 2 meterband op 144.174 MHz

#24 Bericht door pa1bvm »

in msk144 heb nog niet vaak CQ PA1BVM 365 gezien …
dus alles blijft op dezelfde qrg … beetje als ft-8


het ms144 scherm in wsjt-x is op een paar punten niet helemaal gelijk aan FT-8


Plaatje van een screen wsjt-x msk144 - oude versie
msk144.JPG
hier staat Ftol op 20 .. kan op 144 Mhz dacht ik naar max 200 .. zet hem daar maar op
misschien moet je op de 9700 ook wel USB data kiezen .. dus gewoon zo breeeeed mogelijk ..
freq op 144.360 zetten .
eerst maar eens kijken of je reflecties hoort ( heb jij een pre-amp ??)
..dacht van niet .. dus misschien ook proberen met pre-amp aan in de 9700
gewoon een uurtje laten otvangen .. kijken wat je ziet …

pa1bvm
Berichten: 3324
Lid geworden op: 17 mar 2010, 17:31
Roepletters: PA1BVM
Locatie: Schijndel

Re: FT-8 in de 2 meterband op 144.174 MHz

#25 Bericht door pa1bvm »

PD1RAM schreef:
PA3DAT schreef:Ja, jij hebt de antenne die ik eigenlijk had willen hebben... :D
Weet je nog wat je moest afrekenen, incl. BTW en invoerrechten?
Je had nog een antwoord te goed Aloys: de antenne was 189€ met 50€ invoerkosten daar boven op...

Ik moet zeggen dat de richtingsgevoeligheid met FT8 best lastig te analyseren is middels PSK-Reporter want regelmatig zie ik ontvangstrapporten op zowel zijkant als achterkant van de antenne, weliswaar zie ik veel meer reports in de juiste antenne richting maar toch...

Het gedrag met FM is veel beter te zien echter niemand gebruikt horizontaal meer voor FM. Met SSB heb ik (nog) geen ervaring omdat mijn 25W eindtrap nog in klasse C staat.
prober het eens met wat bakens te ontvangen ...
er staat op " make more miles op VHF " een hele lijst met bakens op verschillende banden

https://www.mmmonvhf.de/

144.415 DB0JB JO30EK
144.416 PI7CIS JO22DC
144.405 F5ZRB IN87KW

Gebruikersavatar
PA3DAT
Berichten: 6252
Lid geworden op: 21 sep 2008, 08:08
Roepletters: PA3DAT
Locatie: Kampen
Contacteer:

Re: FT-8 in de 2 meterband op 144.174 MHz

#26 Bericht door PA3DAT »

pa1bvm schreef:Hier staat Ftol op 20 .. kan op 144 Mhz dacht ik naar max 200 .. zet hem daar maar op
misschien moet je op de 9700 ook wel USB data kiezen .. dus gewoon zo breeeeed mogelijk ..
freq op 144.360 zetten.
Heb ik, dat werkt wel mooi: als ik in WSJT-x kies voor MSK144 dan springt de IC-9700 automatisch naar 144.360,
dat zit in de frequentietabel van WSJT-x. Hij kiest ook automatisch USB-D(ata) en Filter 1 (3.0 KHz).
Eigenlijk werkt ie gelijk aan de IC-7300, wat dat betreft.
pa1bvm schreef:Eerst maar eens kijken of je reflecties hoort (heb jij een pre-amp??)
..dacht van niet .. dus misschien ook proberen met pre-amp aan in de 9700
gewoon een uurtje laten ontvangen .. kijken wat je ziet …
Nee, geen LNA in de mast. Wie weet, doe ik dat nog eens, maar dan wellicht eerst voor 23cm. Het afgelopen uur
hoorde ik PB0AHX een aantal keren CQ geven. En zojuist SM4GGC in JO69.
Ik zie dat ze '1500' de centrale frequentie is? DL3TW zat op 1488, PB0AHX op 1512 en 1493, SM4GGC op 1475.
SM4GGC kreeg een +12 rapport van YT3N (Servië), die was hier 0dB.

Maar hoe bepaal je waar je CQ gaat geven, ik mis het waterval/spectrum van FT8. Wat ik nu zie, met de pre-amp
aan, is dit (zonder pre-amp is het vooral blauw):
msk144.jpg
Oh, ik heb op "Auto Level" geklikt, nu is de Fast Graph weer vooral blauw, en de groene lijn zit onder het blauwe
gedeelte... Ik weet nu ook wat die sliders doen, onder de "Fast Graph". Auto Level levert een prima plaatje, lijkt me.

Nog één ding: sommigen wijken nogal af in tijd, lijkt het. Doppler? PB0AHX 26.5 in zijn laatste doorgang, de Serviër
13.1. Die getallen worden door WSJT-x (soms) in ROOD weergegeven.
73 de Aloys PA3DAT / PA6D / 5P4W / KE2CZI

pa1bvm
Berichten: 3324
Lid geworden op: 17 mar 2010, 17:31
Roepletters: PA1BVM
Locatie: Schijndel

Re: FT-8 in de 2 meterband op 144.174 MHz

#27 Bericht door pa1bvm »

er is geen Waterval … je kijkt niet naar een spectrum van +/- 2000 Hz
je ziet 144.360 +/- 200 HZ ...superrr smal dus ..
hou de Rx slider zo tegen de 30-40 ..eventueel soundkaart nivo wat aanpassen als je pre-amp gebruikt


de T slaat denk ik de lengte van de reflecties ..
het gekke is .. je ziet of volledige calls en rapporten of nix ..
ik heb daar een beetje een hekel aan .. FSK441 doet dat niet daar zie je alle Rommel voorbij komen
halve calls , een paar letters .. vette onzin bij een stoorpuls etc etc ..

maar goed dit gaat ook ..iedereen zit dus op dezelfde qrg over elkaar door elkaar etc …
het is dus super belangrijk ( anders dan in FT-8 ) om in de juiste periode te luisteren en te zenden
wij in JO20/21/22 zitten in meteor scatter ALTIJD in oneven ( second )
Daar komt bij veel amateurs ook een stukje frustratie uit in FT-8 hoe haal je het in je hoofd om in de even periode te gaan zenden .. :lol: :lol: :lol:



success met luisteren en vergeet de NAC niet …

we kunnen wel een " dummy " msk144 qso maken ergens op 144.355 oid ben wel qrv vanavond je ziet me wel in on4kst ..

Gebruikersavatar
PA3DAT
Berichten: 6252
Lid geworden op: 21 sep 2008, 08:08
Roepletters: PA3DAT
Locatie: Kampen
Contacteer:

Re: FT-8 in de 2 meterband op 144.174 MHz

#28 Bericht door PA3DAT »

Vanavond is wat moeilijk... XYL is jarig :mrgreen:

Overigens: als ik in Wsjt-x mijn vfo verdraai dan krijg ik altijd een melding dat er iets mis is met mijn
configuratie. Dan kan ik retry-en, of mijn configuratie aanpassen. Als ik gewoon op OK klik of op
annuleren wordt het programma afgesloten. Iemand die dat herkent?

Ik zou die andere frequentie dan eerst moeten toevoegen, via Settings, aan mijn frequentietabel in
WSJT-x.
73 de Aloys PA3DAT / PA6D / 5P4W / KE2CZI

pa1bvm
Berichten: 3324
Lid geworden op: 17 mar 2010, 17:31
Roepletters: PA1BVM
Locatie: Schijndel

Re: FT-8 in de 2 meterband op 144.174 MHz

#29 Bericht door pa1bvm »

geen idee hoe dat moet... ik gebruik mijn computer alleen voor decodes .. en de wsjt software .. besturing doe ik zelf anderz zit ik de hele dag achter een beeldscherm ..geen cat control voor mij ..

Gebruikersavatar
PE1PQX
Berichten: 4529
Lid geworden op: 06 jun 2011, 21:51
Roepletters: PE1PQX
Locatie: Emmen (JO32LS)
Contacteer:

Re: FT-8 in de 2 meterband op 144.174 MHz

#30 Bericht door PE1PQX »

PA3DAT schreef:Ik zag net PA3BIY en PA5Y bezig met Meteor Scatter op 144.360. Maar dat moet ik nog leren,
daar snap ik nog niet veel van. Waar vinden we MS voor beginners? :D
Log eens in op www.on4kst.info
Hier zitten veel mensen die goede kennis hebben van Meteroscatter.
73', André PE1PQX (Site: http://www.pe1pqx.eu)

"Anyone who sits on top of the largest hydrogen-oxygen fueled system in the world; knowing they're going to light the bottom - and doesn't get a little worried - does not fully understand the situation"
John Young, Astronaut (Gemini 3, Gemini 10, Apollo 10, Apollo 16, STS-1, STS-9)

Plaats reactie