D star op 40 meter
Re: D star op 40 meter
Tuurlijk mogen ze dat, N mensen mogen ook gewoon in D Star uitkomen.
En als het bandplan niet uitkomt, dan trek je toch je eigen plan?
Doen ze met wedstrijden ook, daar trekt ook geen mens zich wat van een plan aan
Lekker spelen en met zenders en ontvangers bezig zijn.
Zou het daarom ook zijn dat je veel N mensen ziet, die zich met D Star bezig houden?
En als het bandplan niet uitkomt, dan trek je toch je eigen plan?
Doen ze met wedstrijden ook, daar trekt ook geen mens zich wat van een plan aan
Lekker spelen en met zenders en ontvangers bezig zijn.
Zou het daarom ook zijn dat je veel N mensen ziet, die zich met D Star bezig houden?
Re: D star op 40 meter
Duidelijk Theo. Ik heb zelf alleen een 2m/70cm D_Star porto. Wil op HF deze mode ook wel eens proberen echter heb voor HF alleen maar een FT-897d. Investeren in een IC7100 gaat nog wat te ver. Dus ik wilde eerst met Free-DV aan de gang. Heb ik alleen een tweede (USB)-geluidskaart of USB head set voor nodig ( en tijd ). Is een niet zo grote investering. De geluidskaart interface naar de FT-897d heb ik al. Moet dan wel Free-DV gebruikers vinden om te testen. De volgende stap is D-star. Het is volgens mij ook mogelijk om met een dongel op de FT-897d aan te sluiten en dan in D-star te werken en dan ook op HF. Maar wellicht weet P00ETE of iemand anders daar meer over te vertellen.
73 Jan
Re: D star op 40 meter
Als je mbv een dongle of software op 2 of 70 kunt werken dan moet dat ook op HF willen, zou ik denken.
- PA0ETE
- Berichten: 5689
- Lid geworden op: 21 feb 2006, 00:59
- Roepletters: PA0ETE
- Locatie: Amersfoort
- Contacteer:
Re: D star op 40 meter
En jij ook bedankt voor de positieve inbreng. Overigens zijn dit soort opmerkingen volgens mij wel off-topic.Dennisd schreef:geen gefluit meer en geen gepiep, leuk leuk net een 600 ohm lijn.
- PA0ETE
- Berichten: 5689
- Lid geworden op: 21 feb 2006, 00:59
- Roepletters: PA0ETE
- Locatie: Amersfoort
- Contacteer:
Re: D star op 40 meter
Je kunt ook schrijven: voor zover jij niet helemaal goed op de hoogte bentSteef schreef:Voor zo ver IK weet, is D-Star geen open source.
En wat mij betreft in strijd met de regel, dat iedereen een zendamateur QSO in welke vorm dan ook moet kunnen opnemen, dan wel de identiteit van de amateur moet kunnen bepalen.
Op mijn positieve reactie zal je dan ook nog even moeten wachten als het over D-Star gaat.
Er zijn legio digitale modes (CW is de mooiste) en met een DSP filter van 50 Hz heb je ook geen gefluit, idd net een 600 ohm lijn.
D-STAR is geheel open source. Een groot deel van de standaard is hier te vinden, op de site van de eigenaar van de merknaam D-STAR in Japan: JARL, de amateurvereniging van dat land met 'slechts' bijna 900.000 leden...
http://www.jarl.com/d-star/shogen.pdf
De misvatting is de gebruikte vocoderchip. Die is niet open. D-STAR is voor zover ik weet nergens verboden waar ook de modulatiesoort FM voor amateurs is toegestaan.
- PA0ETE
- Berichten: 5689
- Lid geworden op: 21 feb 2006, 00:59
- Roepletters: PA0ETE
- Locatie: Amersfoort
- Contacteer:
Re: D star op 40 meter
Ik heb deze discussie met AT gevoerd in de tijd dat ik wat met Tetra wilde doen. AT is (net als de meeste zusterorganisaties) van mening dat de amateurhobby met name een hobby is van experimenteren, en veel minder van QSO's met de tientallen jaren bekende modulatiesoortenn. Om die reden is het voor (Nederlandse) amateurs bijvoorbeeld toegestaan om met iedere modulatiesoort te experimenteren. Ook (en zelfs) als dat een zelf bedachte modulatiesoort is, die alleen jijzelf of slechts één ander station kan detecteren. Je moet dan wel je roepnaam uitzenden in een modulatiesoort waarvan bekend is dat AT die wel kan detecteren, zodat medewerkers die de uitzending monitoren kunnen vaststellen wie de uitzending doet, en of het een legale uitzending is. Naar mijn beste weten hoort D-STAR inmiddels tot die modes waarbij je je call niet in een andere mode hoeft uit te zenden. Overigens mocht dat uitzenden met een ander apparaat dan waarmee je de experimenten doet, en ook op een andere antenne. In het geval van een Tetra-portofoon moet ik daarom ook altijd een FM-porto meenemen voor de identificatie, wat ik gewoonlijk ook altijd doe.Theo schreef:Wat eeen onzin allemaal zeg.
Het AT wil weten wat voor mode het is en hoe ze de call kunnen uitlezen, daaraan voldoet D star.
Ergens kriebelt het in mij, om als zendamateur, ook maar eens aan frequentie hoppen te gaan doen.
Ongestoord een verbinding maken dat is wat ik wil, dat het open is en mee geluisterd wordt is het thema niet.
Daar voor is de inhoud te onbelangrijk
PS ik weet wat morse is en hoe je daarmee kunt praten, is niet mijn ding.
Overigens gebeurt het sinds er een aantal modems voor D-STAR zijn, en transceivers als de IC-7100 en IC-9100 steeds meer dat mensen met D-STAR op HF experimenteren. Dat gaat minder goed dan FreeDV en het is ook een stuk breder, maar het is wel een interessant experiment natuurlijk om te kijken hoe het zich onder die omstandigheden gedraagt. Het zal vast een kleine minderheid zijn, maar dat zijn de mensen die met AM experimenteren op HF ook.
Re: D star op 40 meter
Zou natuurlijk ook kunnen............PA0ETE schreef: Je kunt ook schrijven: voor zover jij niet helemaal goed op de hoogte bent
Mijn misvatting komt vanuit het feit dat ik geen enkele andere fabrikant D-Star apparatuur ziet maken.PA0ETE schreef: D-STAR is geheel open source. Een groot deel van de standaard is hier te vinden, op de site van de eigenaar van de merknaam D-STAR in Japan: JARL, de amateurvereniging van dat land met 'slechts' bijna 900.000 leden...
http://www.jarl.com/d-star/shogen.pdf
De misvatting is de gebruikte vocoderchip. Die is niet open. D-STAR is voor zover ik weet nergens verboden waar ook de modulatiesoort FM voor amateurs is toegestaan.
Of "echte" amateurs apparaatjes waardoor je met een gewone radio D-Star kunt doen.
Als je daar perse de "vocoder" ?? chip voor nodig hebt, en deze alleen bij Icom kan bestellen is het nog steeds niet veel beter. Dus nu ga jij mij een link geven naar een zelf te bouwen D-Star unit
En ik vind het WEL noodzakelijk, doe maar de call in CW aan het einde van een D-Star doorgang!
Wie praat luistert niet
- coolepascal
- Berichten: 3743
- Lid geworden op: 15 mar 2010, 14:45
- Locatie: ZL
- Contacteer:
Re: D star op 40 meter
Niet correct, in de gebruiksvoorwaarden staat duidelijk dat je geen gecodeerde berichten mag versturen.Theo schreef:Wat eeen onzin allemaal zeg.
Het AT wil weten wat voor mode het is en hoe ze de call kunnen uitlezen, daaraan voldoet D star.
Daar de codering niet bekend is, is het mogelijk onder de codec berichten te verstoppen.
Magnieh !!!
Er wordt nergens gesproken dat broncode opensource moet zijn, al is het geheim houden van broncode natuurlijk niet echt wat men ooit met hamspirrit en het delen van kennis bedoelde.Je kunt ook schrijven: voor zover jij niet helemaal goed op de hoogte bent
D-STAR is geheel open source. Een groot deel van de standaard is hier te vinden, op de site van de eigenaar van de merknaam D-STAR in Japan: JARL, de amateurvereniging van dat land met 'slechts' bijna 900.000 leden...
De misvatting is de gebruikte vocoderchip. Die is niet open. D-STAR is voor zover ik weet nergens verboden waar ook de modulatiesoort FM voor amateurs is toegestaan.
Wel moet de modulatie techniek bij het AT bekend zijn (op zich al niet altijd even gemakkelijk) zodat het AT de berichten ontvangen. ongeacht de toegepaste techniek is het dus niet toegestaan berichten te coderen.
Sommige amateurs komen daarop met de meest onzinnige reacties zoas rtty of cw kan ik niet decoderen. tja. sommige mensen zijn ook echt zo ignorant...
Niet gehinderd door enige kennis van zaken.
Re: D star op 40 meter
Ik zeg toch ook hetzelfde?coolepascal schreef: Wel moet de modulatie techniek bij het AT bekend zijn (op zich al niet altijd even gemakkelijk) zodat het AT de berichten ontvangen
Het AT leest D star zo uit, sterker nog dat kan iedereen.
Er is niets gecodeerd aan Pascal.
- coolepascal
- Berichten: 3743
- Lid geworden op: 15 mar 2010, 14:45
- Locatie: ZL
- Contacteer:
Re: D star op 40 meter
Verdiep je eens in de codec Theo.... dat het AT het bericht kan ontvangen is niet afdoende.
Niet gehinderd door enige kennis van zaken.
- PA0ETE
- Berichten: 5689
- Lid geworden op: 21 feb 2006, 00:59
- Roepletters: PA0ETE
- Locatie: Amersfoort
- Contacteer:
Re: D star op 40 meter
Wat telt is natuurlijk wat AT vindt, vaak is dat in overleg met de verenigingen vastgesteld.Steef schreef:Zou natuurlijk ook kunnen............PA0ETE schreef: Je kunt ook schrijven: voor zover jij niet helemaal goed op de hoogte bent
Mijn misvatting komt vanuit het feit dat ik geen enkele andere fabrikant D-Star apparatuur ziet maken.PA0ETE schreef: D-STAR is geheel open source. Een groot deel van de standaard is hier te vinden, op de site van de eigenaar van de merknaam D-STAR in Japan: JARL, de amateurvereniging van dat land met 'slechts' bijna 900.000 leden...
http://www.jarl.com/d-star/shogen.pdf
De misvatting is de gebruikte vocoderchip. Die is niet open. D-STAR is voor zover ik weet nergens verboden waar ook de modulatiesoort FM voor amateurs is toegestaan.
Of "echte" amateurs apparaatjes waardoor je met een gewone radio D-Star kunt doen.
Als je daar perse de "vocoder" ?? chip voor nodig hebt, en deze alleen bij Icom kan bestellen is het nog steeds niet veel beter. Dus nu ga jij mij een link geven naar een zelf te bouwen D-Star unit
En ik vind het WEL noodzakelijk, doe maar de call in CW aan het einde van een D-Star doorgang!
De AMBE-chip is ook veelvuldig gebruikt in het ISS. Icom mocht willen dat die bij hen gekocht is. De chip is van het bedrijf DVSI, dat inderdaad als een haai op hun sourcecode zit (ik zeg het gewoon zoals het is, ook als dat in het nadeel van D-STAR is.
Dit is niet een bouwpakket, maar een van de kant-en-klaar verkrijgbare niet-ICOM D-STAR-producten. Dit is voor de goede orde een zendontvanger voor 70 cm bedacht door amateurs en op de markt gebracht door een Amerikaanse fabrikant.
http://nwdigitalradio.com/products
- PA0ETE
- Berichten: 5689
- Lid geworden op: 21 feb 2006, 00:59
- Roepletters: PA0ETE
- Locatie: Amersfoort
- Contacteer:
Re: D star op 40 meter
Oh ja, een vocoder is wat andere dan een encoder/decoder.
Een vocoder deelt de spraak op in een soort van "puzzelstukjes". Wat in het protocol verstuurd wordt zijn de nummers van die puzzelstukjes en de plek waar ze aan de ontvangstkant in het audio terecht moeten komen. Dat wordt gecombineerd met traditionele encoding/decoding voor een beperkt aantal gevallen waarin de puzzelstukjes-methode niet werkt. Daarnaast worden nog een aantal besturingscodes gewoon als besturingscode verstuurd. Dit gebeurt bijvoorbeeld bij de DTMF-tooncodes.
Met een vocoder kun je een veel hogere mate aan compressie (d.w.z. bandbreedtebeperking) krijgen dan met traditionele methoden, en ook met een betere kwaliteit.
Tot voor kort was er geen concurrent voor AMBE. Diverse amateurinitiatieven om tot een "open" variant te komen ten spijt. In de afgelopen twee maanden zijn er ineens twee vocoders opgekomen uit China. Mogelijk dat die een vervanging kunnen zijn. Niet duidelijk is of deze "open" zijn.
Een vocoder deelt de spraak op in een soort van "puzzelstukjes". Wat in het protocol verstuurd wordt zijn de nummers van die puzzelstukjes en de plek waar ze aan de ontvangstkant in het audio terecht moeten komen. Dat wordt gecombineerd met traditionele encoding/decoding voor een beperkt aantal gevallen waarin de puzzelstukjes-methode niet werkt. Daarnaast worden nog een aantal besturingscodes gewoon als besturingscode verstuurd. Dit gebeurt bijvoorbeeld bij de DTMF-tooncodes.
Met een vocoder kun je een veel hogere mate aan compressie (d.w.z. bandbreedtebeperking) krijgen dan met traditionele methoden, en ook met een betere kwaliteit.
Tot voor kort was er geen concurrent voor AMBE. Diverse amateurinitiatieven om tot een "open" variant te komen ten spijt. In de afgelopen twee maanden zijn er ineens twee vocoders opgekomen uit China. Mogelijk dat die een vervanging kunnen zijn. Niet duidelijk is of deze "open" zijn.
- PA0ETE
- Berichten: 5689
- Lid geworden op: 21 feb 2006, 00:59
- Roepletters: PA0ETE
- Locatie: Amersfoort
- Contacteer:
Re: D star op 40 meter
AT hoeft de modulatietechniek niet te weten. Tenminste dat is wat mij bij mijn gesprekken over Tetra verteld is. Als je maar in een van de bekende modulatiesoorten je roepnaam uitzendt mag in principe alles wat je (zelf) kunt verzinnen.
Re: D star op 40 meter
M.a.w. Een bericht in/onder het bericht. Ik kan niet ontkennen dat dit mogelijk is. Maar ook al zou dit zo zijn, ik heb op mijn D-Star porto geen extra ingang voor geheime berichten kunnen vinden die ik in de gecodeerde spraak kan verstoppen. Of het moet zo geheim zijn dat ik hem nog niet heb gevonden. Ook alle andere bekende modus lenen zich trouwens voor dit soort technieken. Bericht in bericht, een code zin in een QSO, etc. Het kan dus altijd, het mag niet en Je bent pas fout als je het doet.Niet correct, in de gebruiksvoorwaarden staat duidelijk dat je geen gecodeerde berichten mag versturen.
Daar de codering niet bekend is, is het mogelijk onder de codec berichten te verstoppen.
Magnieh !!!
Daarnaast geeft het AT, ATOFS uit voor D-STAR repeaters. Daarmee zouden ze dus in strijd met hun eigenregels werken?
Het verbaasd me een beetje dat iemand die zo voor vooruitgang is bij dit soort experimenten zo op de rem gaat
Er is blijkbaar ook nog een "nieuwe" (voor mij althans) digitale mode. DMR. In Duitsland zijn er al diverse DMR repeaters. Die weer gelinkt zijn via internet. Ik weet er niet het fijne van maar zo op het eerste oog ook volledig open source. Ik zie dit toch als interessante ontwikkelingen. Wellicht maken deze ontwikkeling van nieuwe (modulatie) technieken het in de toekomst weermogelijk om in omgevingen met veel storing toch weer verre verbindingen te maken.
Laatst gewijzigd door PA3JMS op 24 aug 2013, 09:16, 1 keer totaal gewijzigd.
73 Jan
Re: D star op 40 meter
Ik wil mij niet zo ver verdiepen in een zwart blokje Pascalcoolepascal schreef:Verdiep je eens in de codec Theo.... dat het AT het bericht kan ontvangen is niet afdoende.
25 jaar geleden of zo hebben we op les geleerd, (PA0ABE) dat we niet hoefde te weten wat er in in een chip gebeurde als we maar weten wat er in gaat en er uit komt.
En voor zo ver ik weet heb ik te doen met het AT, niet met andere zendamateurs die het "zwarte blokje" na willen bouwen.
MFJ gebruikt deze chip ook in een erg leuk concept wat bijna net als D star werkt.