Autonome Doppler Peiler

Alles over zelfbouwprojecten.
Bericht
Auteur
Gebruikersavatar
PE7EB
Berichten: 2449
Lid geworden op: 22 jan 2008, 19:37
Locatie: Alkmaar JO22jp19qv

Re: Autonome Doppler Peiler

#61 Bericht door PE7EB »

Dat is me bekend Bastiaan, maar ik wil het onderdaks en elektronisch doen.

Ik heb geen zin om zo ...

Afbeelding
Bron:Acoustic Location and Sound Mirrors

op het dak te gaan zitten :mrgreen:
73 es gud dx de eric pe7eb k
AIVD/NSA information ... the post above has nothing to do with "dirty bombs", "plane hyjacks" or "Sarin" ;-)

Gebruikersavatar
pa8w
Berichten: 946
Lid geworden op: 22 dec 2011, 21:30
Roepletters: PA8W
Locatie: Beuningen
Contacteer:

Re: Autonome Doppler Peiler

#62 Bericht door pa8w »

Leuke foto...Ik zou niet graag met zo een toeter-oren aan het front zitten; bij het eerste schot dat de vijand lost liggen je trommelvliezen aan flarden...

De fasepeiling kan met 3 microfoons, in een L- of driehoekopstelling.
Met twee microfoons kan je peiling uit twee richtingen komen.
De derde microfoon geeft daar dan uitsluitsel over.

Het menselijk gehoor bepaalt richting door volumeverschil (bij zeer hoge frequenties) en door faseverschil (op de middenfrequenties).
In het laag (beneden 100Hz) zijn we slecht of geheel niet in staat de richting te peilen.
De oren zitten te dicht bij elkaar hiervoor.
(Het schijnt dat Pieter van Vollenhoven hier een voorsprong heeft...)

Een elektronische variant met microfoons zou voor de frequenties beneden 100Hz een spatie moeten hebben tot ca. 150cm, voor de beste resolutie.
Overigens is de atmosfeer een bijzonder slecht medium voor richtingbepaling; er treedt erg veel buiging op van geluidsgolven door b.v. temperatuurverschillen.

Groetjes,
Wil.
Let op: website verhuisd naar: http://www.paluidsprekers.nl/pa8w/index.html

Gebruikersavatar
pe1rea
Berichten: 1744
Lid geworden op: 27 dec 2008, 10:18
Roepletters: PE1REA
Locatie: Ergens op het water PF8124 of PA4299

Re: Autonome Doppler Peiler

#63 Bericht door pe1rea »

Fantastisch plaatje Eric, gaan we dat gebruiken op de eerstkomende cursusavond? :lol:
Ik wil jou wel zo zien lopen, neem ik de camera mee :mrgreen:
73 Jinny .--. . .---- .-. . .- PE1REA
Email, put VRZA dot NL behind the call
Mail from: yahoo, hotmail, aol and msn goes unread /dev/null
This message is NOT scanned by any Anti Virus software :-)

Gebruikersavatar
PE7EB
Berichten: 2449
Lid geworden op: 22 jan 2008, 19:37
Locatie: Alkmaar JO22jp19qv

Re: Autonome Doppler Peiler

#64 Bericht door PE7EB »

Ik maak wel een paar voor jou Jim, speciaal met een ingebouwde 9,5 kHz notch :wink:
73 es gud dx de eric pe7eb k
AIVD/NSA information ... the post above has nothing to do with "dirty bombs", "plane hyjacks" or "Sarin" ;-)

Gebruikersavatar
Dopp
Berichten: 1242
Lid geworden op: 08 mei 2011, 18:03
Roepletters: PA3BNX

Re: Autonome Doppler Peiler

#65 Bericht door Dopp »

Hallo Allemaal,


Nog wat extra info over een microfoon audio doppler.


Ik heb op 3Sat 2 of 3 jaar geleden gezien een
ring met vele electreet microfoons en in het midden een
groothoek ccd web camera.

Je zag dus op het pc scherm het beeld en dan een kleurzeem
vlek waar het geluid ontstond.


Een probleem is er natuurlijk nl wat is de frequentie
van het audio signaal wat je wilt peilen.

De C dus de luchtsnelheid is ca 330m/sec

maar wat is de frequentie van het geluid wat je wilt tracken
en is het constant.

Spraak heeft vele frequenties en is niet constant in frequentie phase en
amplitude.


Dat idee van een ccd kamera in het midden van een doppler peil antenne
heb ik ook gehad.

Ik kan nl een stappen motor laten draaien op de uitslag van de doppler peiler
en zo dus een CCD WEB cam draaien in de richting waaruit de RF bron komt.

(De software/hardware om een stappen motor te laten draaien heb ik reeds
allemaal werkend in mijn windoppler.exe software)


Op de laptop kijkt dan dus het webcqm beeld beeld in de richting van waaruit de carrier komt hi...

Vandaag nog even gespeeld met de 100nF en 1nF antenne control.

Ik kwam er achter dat met 1nF ipv 100nF ik toch een iets beter
gevoeliger(zwakkere signalen) kan peilen.

Ook bedacht ik me dat als je de schakeldiodes negatief geeft
als ze uit(gesperd) zijn dat je dan waarschijnlijk minder last hebt van
een sterk andersignaal in de band bij de doppler antennes.(portofoon met rubber duck)

De softswitcher-antenne-schakel unit van Datong PE0SSB heeft aan de 4
bfr96 preamp ingangen een ingangs weerstand van 680 Ohm.
Dus van de 1/4 wave sprietjes zal niet veel energie ontrokken worden.
Dus zullen ze ook niet het lokale veld sterk beinvloeden.

Maar als ik dus 4 x 1/2 wave antennes wil gebruiken heb ik geen
onderbreek mogelijkheid van de coax mantel van de coax tussen
de switcher en antenne dipolen.

Daar zal dus een ferriet kern om de coax het onderbreek werk moeten doen.

Nog iets over de afstand tussen twee naastliggende antennes mag niet
groter zijn dan 0.25 wave bij 4 antennes.

Diagonaal is dat dan sqrt(0.25^2 + .25^2)=0.35 wave lengte


Maar als je 8 antennes neemt dan is de optimale afstand diagonaal
nog steeds 0.35 wave.
Echter de afstand tussen 2 naast elkaar liggende antennes 0.125 wave.
Dit geld voor een narrow apertuur pseudo doppler.

Bij een wide apertuur doppler is de doppler rotatie snelheid veel lager.
(Deze is veel minder gevoelig voor lokale golfvorm distorsie)
Daar mag de straal( diagonaal wel groter zijn dan .35 wave)
73's
PA3BNX
Lodewijk

Mijn Credo!

Zelfbouw:
Minimaal hardware
en maximaal software.

Gebruikersavatar
pa8w
Berichten: 946
Lid geworden op: 22 dec 2011, 21:30
Roepletters: PA8W
Locatie: Beuningen
Contacteer:

Re: Autonome Doppler Peiler

#66 Bericht door pa8w »

Hoi Lodewijk,

Even over de PE0SSB antenne ingangen;
Er zit inderdaad een 680 ohm basisweerstand naar aarde, maar er "hangt"ook een transistor basis aan plus een tegenkoppeling vanaf de collector met 2k2 naar de basis.
De 6,8 ohm in de emitter verhoogt de ingangsimpedantie wel, maar bij elkaar komen we echt beneden de 680 ohm uit, en om het af te maken hangt er nog een extra 180 ohm parallel aan de antenne....
Met 150ohm belasting op de dipolen geeft MMANA ca -4dB te zien links en rechts achter de actieve antenne.

Ik denk dus dat je de parasitaire werking een beetje onderschat.

Groetjes,
Wil.
Let op: website verhuisd naar: http://www.paluidsprekers.nl/pa8w/index.html

pc1mb
Berichten: 2423
Lid geworden op: 05 sep 2011, 16:30
Roepletters: PC1MB
Locatie: JO22pe

Re: Autonome Doppler Peiler

#67 Bericht door pc1mb »

Grappig dat de simpele 1N4148 bruikbaar is als PIN alternatief in deze toepassing. Is dat nog frequentie afhankelijk?

Gebruikersavatar
pa8w
Berichten: 946
Lid geworden op: 22 dec 2011, 21:30
Roepletters: PA8W
Locatie: Beuningen
Contacteer:

Re: Autonome Doppler Peiler

#68 Bericht door pa8w »

Hoi Marcel,

Ik heb het vergelijk gedaan op 147MHz, daar stond een mooi constant signaal in de lucht.
Voor UHF zou ik toch veiligheidshalve gaan voor de PIN. De RN731VTE kost ongeveer 25ct bij Conrad, dus dat is goed te doen.
De loep die je ervoor nodig hebt is duurder.. :wink:
De mobiele antenneset die ik nu maakt gebruikt wel de 1N4148, en die ga ik ook even testen op 70cm natuurlijk.

Wordt vervolgd.

Groetjes,
Wil.
Let op: website verhuisd naar: http://www.paluidsprekers.nl/pa8w/index.html

Gebruikersavatar
Dopp
Berichten: 1242
Lid geworden op: 08 mei 2011, 18:03
Roepletters: PA3BNX

Re: Autonome Doppler Peiler

#69 Bericht door Dopp »

Hallo Allemaal,


Tsja ben benieuwd naar de resultaten met het UHF Peilraam voor de Auto ?

Ik heb 2 peilramen voor de UHF banden hier.

Met peilantennetjes van ca 17 cm lang.
ca diagonaal 20 cm spaced en op een circel plaat van 50 cm.

Lekker klein allemaal hi...

Beide werken met 1n4148 diodes hi...

Heb wel wat moeite gedaan om de switcher unit HF dicht te bouwen
en mooie rg172 soort coax voor naar de monopolen.

Een versie met 1/2 wave dipolen moet ik nog is maken.

Tsja of die ca 4dB veel uit maakt kwa beinvloeding van het
veld bij het doppler raam met de pe0ssb switcher weet ik eigenlijk niet zo.


Vandaag weer poos bezig geweest met source software migratie van visual studio 2005 naar 2010.
Weer een hoop nieuwe dingen om te leren hi..
73's
PA3BNX
Lodewijk

Mijn Credo!

Zelfbouw:
Minimaal hardware
en maximaal software.

Gebruikersavatar
pa8w
Berichten: 946
Lid geworden op: 22 dec 2011, 21:30
Roepletters: PA8W
Locatie: Beuningen
Contacteer:

Re: Autonome Doppler Peiler

#70 Bericht door pa8w »

Dopp schreef:Tsja of die ca 4dB veel uit maakt kwa beinvloeding van het
veld bij het doppler raam met de pe0ssb switcher weet ik eigenlijk niet zo.
Nee, ik denk ook dat dat wel meevalt hoor.
Op signalen waar ik door multipath flink signaalverschil heb op de verschillende antennes, krijg ik toch een stabiele en accurate peiling.
Maar als je eenmaal aan het modelleren bent streef je naar de ultieme perfectie, om die vervolgens weer te laten verkruimelen in real life...

Ik ben nu bezig met de mobiele antenne, gewoon met magneetvoeten, maar wel met de alufolie-truck.
Ik krijg een capacitieve koppeling van 1,7nF met het onderliggend plaatwerk. Dat zou ruim voldoende moeten zijn.
In MMANA een fantastisch mooi plaatje op 10cm hoogte, op 2m hoogte (H300 bus) blijft daar weinig van over....
Nu ga ik gewoon voor bouwen en perfectioneren in de praktijk.

Wordt vervolgd...

Groet,
Wil.
Let op: website verhuisd naar: http://www.paluidsprekers.nl/pa8w/index.html

Gebruikersavatar
pa8w
Berichten: 946
Lid geworden op: 22 dec 2011, 21:30
Roepletters: PA8W
Locatie: Beuningen
Contacteer:

Re: Autonome Doppler Peiler

#71 Bericht door pa8w »

Zojuist een experiment doorgevoerd met een speciale soft switch antenne driver, waarbij de pulsbreedte per antenne en dus overlap (en underlap...) van de een naar de andere antenne traploos kan worden ingesteld.
De driver bestaat uit een active zero one out of 4 decoder, die 4 op-amp integrators aanstuurt, een voor elke antenne in de array.
De integratortijd is zo gekozen dat een relatief langzame overgang van sperren naar geleiding en omgekeerd wordt verwezenlijkt.
Zulks om zoveel mogelijk het ontstaan van spurious tegen te gaan.
De uitgangen van de integrators geven dus een blokgolf met schuine flanken, ofwel een driehoeksgolf met geclipte top en bodem.
Door de bias van de integrators instelbaar te maken kan ik de driehoeksgolf een dikke top geven of juist een dikke bodem, en elke variant daartussen.
Als je de toppen verbreedt voorbij 1/4 duty cycle krijg je een stukje overlap, waarbij kortstondig de twee opeenvolgende antennes actief zijn.

Door op zwakke stations te luisteren en te peilen heb ik proefondervindelijk de meest "ronde" doppler toon ingesteld.
Die instelling bleek voor allerlei stations hetzelfde te moeten zijn.
Ik stel dus af op zo weinig mogelijk hogere harmonischen van de dopplerfrequentie.
Het blijkt dat met deze afstelling de doppler peiler wat minder gevoelig is voor zeer sterke signalen vlak naast de werkfrequentie.

Als we dan met de oscilloscoop kijken naar het stuursignaal op de PIN diodes en een hele antennecyclus als 8 vakjes instellen, kunnen we het volgende vaststellen:

1, tijd boven de diode drempelspanning = aan-tijd: 3 vakjes = 3/8 cyclus.
2, tijd beneden de diode drempelspanning =spertijd: 5/8 cyclus.

(In een normale eenvoudige doppler-array aansturing is de aan-tijd per antenne 2/8 cyclus.)

Het experiment toont aan dat het iets beter is om een behoorlijke overlap te hebben ongeveer volgens het onderstaande 8-blok tijdschema:

1 antenne 4 en 1 aan
2 antenne 1 aan
3 antenne 1 en 2 aan
4 antenne 2 aan
5 antenne 2 en 3 aan
6 antenne 3 aan
7 antenne 3 en 4 aan
8 antenne 4 aan

Dat dit een verbetering oplevert is niet moeilijk voor te stellen: eigenlijk simuleren we hiermee een 8-antenne array, die een betere benadering van de sinus mogelijk maakt. Uiteraard blijft een echte 8 antenne array beter, maar deze benadering kun je beschouwen als een soort tussenstap. En door de langere aan-tijd per antenne kan ik een langere integratietijd gebruiken en dus de onderdrukking van spurious verbeteren.

Het lijkt lastig te doen maar het is simpel te implementeren in de PA8W doppler:
Ipv de 4051 decoder met 4 transistors, 4 condensators en 9 weerstanden wordt het:
een 4556 decoder, een TL074, 2 transistors, 4 condensators, 7 weerstanden, 2 elcootjes, en 2x 1N4148.
Dat is één component meer...

T.z.t. zet ik het schemaatje op m'n site.

Wordt vervolgd...

Wil.
Let op: website verhuisd naar: http://www.paluidsprekers.nl/pa8w/index.html

Gebruikersavatar
pa8w
Berichten: 946
Lid geworden op: 22 dec 2011, 21:30
Roepletters: PA8W
Locatie: Beuningen
Contacteer:

Re: Autonome Doppler Peiler

#72 Bericht door pa8w »

Vandaag de peiler met de nieuwe antenne driver uitvoerig getest:
De nieuwe antenne driver maakt de doppler peiler flink toleranter voor harde signalen op naburige frequenties.
Dit is in overeenstemming met wat Henk, PE0SSB mij vertelde over zijn geavanceerde doppler antenne driver.
Verder geen nadelige bijwerkingen kunnen vaststellen.

Ik ga deze wijziging dan ook doorvoeren in mijn schema; met slechts een onderdeel meer dan het oude ontwerp zeker de moeite waard.
Sorry voor evt. zelfbouwers die al met het oude ontwerp bezig zijn...

Even voor alle duidelijkheid: de verbetering ontstaat door een zacht in-en uitregelen van de antennes met een ruime onderlinge overlap.
In mijn vorige posting staat een tijdtabelletje met wat uitleg.

Het leuke is dit dat dit weer met een heel simpele schakeling gebeurt, makkelijk te doorgronden en eventueel zeer geschikt voor eigen experimenten, voor wie daar zin in heeft.

Groetjes,
Wil.
Let op: website verhuisd naar: http://www.paluidsprekers.nl/pa8w/index.html

Gebruikersavatar
PE1MIU
Berichten: 63
Lid geworden op: 26 jan 2012, 18:54
Roepletters: PE1MIU
Locatie: Oss

Re: Autonome Doppler Peiler

#73 Bericht door PE1MIU »

Mooi hoor Wil, ik wacht op je nieuwe ontwerp zodat ik de layout aan kan passen. Zo te lezen is het zeker de moeite waard.
73's Frank

Gebruikersavatar
pa8w
Berichten: 946
Lid geworden op: 22 dec 2011, 21:30
Roepletters: PA8W
Locatie: Beuningen
Contacteer:

Re: Autonome Doppler Peiler

#74 Bericht door pa8w »

Hoi Frank PE1MIU,

Ik denk dat ik meteen de MK2 versie op de site zet, dat is de herziene versie van de Pa8w Doppler peiler, waaraan ik nu teken.
De grootste verschillen:
1, De nieuwe antenne driver (getest)
2, Een 32 LED pelorus display met een extra indicator LED die +5,62 graden indiceert. (ongetest, 16-LED is ook mogelijk)
Daarmee komt het oplossend vermogen op 5,62 graden, ongeveer de maximaal haalbare precisie.
(de 4060 clock en deler wordt daarvoor ietwat anders gebruikt.)
3, Een display dimmer die de display dooft bij geen input. (ongetest)
4, Een nieuwe one shot pulsverlenger op basis van een 4011.

Beide RDF versies zijn grotendeels identiek. Het MK2 ontwerp is ook niet veel gecompliceerder.
Je kan ook zonder meer de nieuwe antenne driver in het eerste ontwerp plaatsen, heb ik nu dus gedaan tot grote tevredenheid.
Het daarin gebruikte IC, de 4556, heeft nog een 1 uit 4 decoder over, die ik in de MK2 gebruik voor de uitgebreide LED pelorus.

De verbetering qua spurious is echt de moeite waard.
Als ik eerst luisterde naar een hier zwakke repeater op 145.7875, en de hier keiharde repeater op 145.75 kwam in de lucht, dan rafelde het zwakke signaal fink.
Nu, met de nieuwe driver hoor ik 145.75 niet eens bijkomen. (wel hoorbaar op een tweede ontvanger)

Ik heb nog even wat tijd nodig om het schema bij te werken.

Groetjes,
Wil.
Let op: website verhuisd naar: http://www.paluidsprekers.nl/pa8w/index.html

Gebruikersavatar
pa8w
Berichten: 946
Lid geworden op: 22 dec 2011, 21:30
Roepletters: PA8W
Locatie: Beuningen
Contacteer:

Re: Autonome Doppler Peiler

#75 Bericht door pa8w »

Het nieuwe schema staat nu online:

http://members.chello.nl/~w.hofman/pa8w ... agram2.htm

Groetjes,
Wil.
Let op: website verhuisd naar: http://www.paluidsprekers.nl/pa8w/index.html

Plaats reactie