160,80,40 Lowpass filter, veel verlies

[-----]

Om met twee zenders tegelijk te kunnen werken heb ik 2 filters gemaakt, het zijn beide 7e orde butterworth ontworpen met RFSim99.

Het ene filter is een highpass en laat de 20 meter en hoger door
Het andere filter is een lowpass en laat 40 en lager door

Nu werkt het HighPass filter zoals verwacht, de SWR en Demping komen redelijk overeen met de simulatie in RFSim99

Echter het LowPass filter heeft een veel vlakkere helling en ook de gemeten demping is slechts 26 dB inplaats van de berekende gesimuleerde 40dB, maar dat is niet zo erg.

Erger is dat in het doorlaat gedeelte veel energie in het filter blijft hangen. waarbij opgemerkt dan de condensatoren erg warm worden.

Ik weet niet of deze condensatoren geschikt zijn voor hoogfrequent ?

[PA3DJS]

Ik vrees dat je het antwoord zelf gegeven hebt: De C's zijn niet geschikt voor RF. Als je op zoek gaat naar andere C's kijk dan of het COG of NP0 dielectricum is. Soms zie je ook Class I dielectricum staan. Vergeet Class II ceramische condensatoren (X7R, Y5V, Z5U, etc).

Met hoeveel vermogen ga je erin, en wat is de VSWR van de belasting, en de VSWR van het filter plus belasting?

[-----]

Even nog een paar plaatjes van de VWNA

[pa1bvm]

dat kan toch ook met 1/4 golf stubs ???

http://n6ws.com/files/stubs.pdf

kost wel wat coax ... maar kan wel veel RF door ..

[PA3DJS]

Ik zie dat bij je low pass filter |S11| = 0.036 (gebaseerd op VSWR = 1.08 bij 7.1 MHz), en |S21| = 0.64. Als je geen verlies zou hebben, geldt |S11|^2 + |S21|^2 = 1. nu kom je op 0.68 uit, dus je hebt inderdaad een hoog absorptieverlies (warme C's).

Wat ik wel vreemd vind (en even niet kan verklaren) is dat je absorptieverlies voor het high pass filter op 14.2 MHz heel laag is (met dezelfde reeks condensatoren)

"meet" in simulatie eens hoeveel stroom er door de C's gaat bij gelijk ingangsvermogen voor zowel de 7.1 MHz (LPF) en 14.2 MHz (HPF). Ik verwacht niet al te grote verschillen (dus zeg maar kleiner dan factor 2), en daarmee kan ik het verschil in verlies niet verklaren. Worden bij het LPF de spoelen soms ook warm?

Wat je ook nog kunt doen is de C's vervangen door klein signaal NPO, trimmers of mica condensatoren, en dan nog eens S11 en S21 bepalen. Je weet dan of het alleen in de C's zit, of ook in de spoelen. De spoelen hebben een grotere warmtecapaciteit waardoor opwarming wellicht minder snel opvalt.

Toen de C's warm werden, met hoeveel vermogen ging je het filter in (50 Ohms load)? Dat C's bij 100W input wat warm worden, is niet vreemd. Als ze warm/heet worden bij 5W input, dan is het niet goed.

[pa0ejh]

Voor wat het waard is, in een LTspice simulatie bij 7.1Mc loopt door de C's van 330p 0,25A en door de C's van 680p 1,25A.
De bron levert 70V uit 50 Ohm en de afsluit weerstand is ook 50 Ohm.

[ton.blokker]

Prachtig gebouwd, maar onbruikbare condensators.
Gebruik zilver mica condensators.

Zie onderander hier: http://dutchrfshop.nl/componenten/conde ... toren.html

[-----]

Inderdaad de condensatoren zijn de boosdoeners. Dacht hier leuke hoogvermogen condensators aan te hebben, maar ze zijn totaal onbruikbaar op HF.

Uit de rommel doos heb ik verschillende condensators gecombineerd om zo kort mogelijk te komen bij de 680pF en 330pF en opnieuw een meting gedaan.

Stukken beter , veel meer zoals ook gesimuleerd in RFSim99,
Ik ga andere condensatoren zoeken voor beide filters (ps in het highpass filter heb ik al andere condensatoren zitten (zie foto) omdat ik geen "blauwe" had)

Zie hier het resultaat:

[PA1Bj]

Is het verder niet beter het LPF zo te configureren dat er aan in- en uitgang spoelen zitten ??
(En geen C's ). Nu vormt die 330 pf op 14 Mhz al 34 ohm reactantie naar massa. Als er eerst een spoel zit, zal dit minder 'verstoring' geven.
Zie dit vhf/uhf model: https://www.sv1afn.com/v-uhf-diplexer.html

[-----]

Nu vormt die 330 pf op 14 Mhz al 34 ohm reactantie naar massa.

Het lowpass filter is ook bedoeld om de 14MHz tegen te houden.

Ik heb nu alle C's vervangen door zilvermica exemplaren, daarmee is het nog weer een stuk beter geworden. Hier kan ik mee leven
De silvermica's zijn 500v exemplaren en het vermogen door de filters zal maximaal 100W bedragen. Uiteraard wordt alleen door een filter gezonden in het doorlaat gebied,en ook de SWR achter het filter zal laag zijn.

Blauw: SWR Hoogdoorlaat filter
Rood: Doorlaat Demping Hoogdoorlaat filter
Groen: SWR Laagdoorlaat filter
Roze: Doorlaat Demping Laagdoorlaat filter

[PA1Bj]

Dat ziet er netjes uit ! De Q komt nergens boven de 1,0 in de Smith-chart en dan zit het doorgaans wel goed, minimale demping.
Mijn gedachte was eerst dat er via dezelfde antenne wordt uitgezonden maar dat is dus niet het geval.

[ON7RA]

Hoi heren,
Ik wilde ook nog eens iets gaan bouwen, welke condensatoren buiten silver mica zijn er nog geschikt voor LPF of band pass, eigenlijk voor RF in het algemeen?
73 Renaat

[PA3DJS]

Zoals reeds aangegeven, (multi layer) condensatoren van het NPO of COG type zijn prima bruikbaar.

Polyestercondensatoren zijn niet geschikt, maar polypropyleencondensatoren (bijv FKP) zijn bruikbaar. Stukken RG58 of RG213 coaxiale kabel is ook bruikbaar, als de capaciteitswaarde niet al te groot hoeft te zijn.

RF spanning
Als bijvoorbeeld op een C staat 100 pF/1000 V, dan betekent dat niet automatisch dat hij 1000V RF spanning mag hebben. Je zult de datasheet moeten bekijken hoeveel RF stroom de condensator mag hebben. Dit geldt zowel voor folie als keramische condensatoren.

Je kunt ook zelf op basis van harde plastic half transparante mappen (voor A4 papier) en messing of aluminium, vlakke plaat condensatoren maken.

[pe1cmo]

ATC zijn goede condensatoren, die kom je in alle professionele schakelingen wel tegen.

[Juul - PE0GJG]

En wat te denken van Jarhe mica condensatoren? Prachtig en geschikt voor hoge vermogens. Ik gebruik ze zelf ook voor vermogens tot wel 200 Watt.

http://www.jahre.de/en/home/