DGPS OP 70CM !!
- PA3FS
- Berichten: 1102
- Lid geworden op: 11 okt 2006, 21:57
- Roepletters: PA3FS
- Locatie: Enschede/JO32KF
Re: DGPS OP 70CM !!
Ben zeer benieuwd Eric .
Re: DGPS OP 70CM !!
Ik ook Frank
73 es gud dx de eric pe7eb k
AIVD/NSA information ... the post above has nothing to do with "dirty bombs", "plane hyjacks" or "Sarin"
AIVD/NSA information ... the post above has nothing to do with "dirty bombs", "plane hyjacks" or "Sarin"
Re: DGPS OP 70CM !!
Ik denk dat we het onderschrift van PA2RUS moeten aanpassen.....
“You already have no rights. Get over it.”
(inspired by Scott McNealy, former CEO Sun Microsystems, 1999)
“You already have no rights. Get over it.”
(inspired by Scott McNealy, former CEO Sun Microsystems, 1999)
Re: DGPS OP 70CM !!
Juist het omgekeerde is nu het geval. De DGPS signalen veroorzaken heftige storing in reeds in gebruik zijnde frequenties in de buurlanden. Of moet nu de afdeling Toezicht van AT corrigerend gaan optreden tegen hun afdeling Spectrummanagement?pa2rus schreef:Het agentschap coördineert het frequentiegebruik volgens internationale afspraken die zijn vastgelegd in het Radio Reglement, en in aanvullende regionale of bilaterale overeenkomsten. Dit geldt uiteraard ook voor de buurlanden die frequenties in gebruik willen nemen, waarbij radiosignalen storing zouden kunnen veroorzaken in Nederland.
Re: DGPS OP 70CM !!
Verdragen (internationale afspraken) gaan in de zin van het internationale recht boven nationale regelingen. AT geeft zelf aan dat volgens het "verdrag" Amateurs en de Radiolocatiedienst in het segment 438-440 beiden "primaire" status hebben. Voor mij is nu de - juridisch - interessante vraag hoe de minister van EZ bij de vaststelling van het NFP rechtmatig kan besluiten dat plotseling volgens de nationale bepalingen amateurs "secundaire" status hebben terwijl dit in strijd is met de ITU verdrags regels.
Ik ben met pensioen en woon te ver weg.... maar misschien zijn er nog niet gepensioneerde juristen die hier wat verder in zouden kunnen duiken.....
Daarnaast is het natuurlijk gewoon een beetje dom en onpraktisch om een frequentie plan te maken dat conflicteerd met de buurlanden....
Ik ben met pensioen en woon te ver weg.... maar misschien zijn er nog niet gepensioneerde juristen die hier wat verder in zouden kunnen duiken.....
Daarnaast is het natuurlijk gewoon een beetje dom en onpraktisch om een frequentie plan te maken dat conflicteerd met de buurlanden....
zenden is zilver.... luisteren is goud!
Kijk ook eens op mijn website of naar mijn andere hobby op Flickr
Kijk ook eens op mijn website of naar mijn andere hobby op Flickr
Re: DGPS OP 70CM !!
In het cursief de tekst waar het commentaar betrekking op heeft.
Mijn commentaar in het cursief en onderlijnd...
Wijziging radiolocatie radiozendamateurs
16-7-2009
Agentschap Telecom is voornemens om het onbemand frequentiegebruik lager in de, voor radiozendamateurs beschikbare, 430 – 440 MHz band onder te brengen. Sinds oktober 2008 heeft het agentschap in dit banddeel geen vergunningen meer uitgegeven voor onbemand frequentiegebruik. Voor radiozendamateurs betekent dit dat de digitale spraakrepeaters en packet stations elders in de band worden ondergebracht.
De bestemmingen van frequentiebanden worden wereldwijd vastgelegd in het Radio Reglement van de International Telecommunications Union. Voor de frequentieband 438 – 440 MHz kent het Radio Reglement twee diensten met primaire status, namelijk de Amateur- en Radiolocatiedienst. Beide diensten hebben in onze Regio internationaal gelijkwaardige rechten. Gebruikers van deze diensten dienen het gebruik in andere landen te respecteren.
AT is er zich hier dus wel degelijk van bewust maar negeert zonder schromen de rechten van de Belgische en de Duitse radioamateurs door ongevraagd, zonder overleg en zonder coördinatie, DGPS zenders in werking te stellen die tot ver in het buitenland storing veroorzaken, zelfs bij reeds jarenlang bestaande onbemande stations (voorbeeld ON0ANR op 439,950 MHz). Ze wimpelt hierbij gemakshalve haar verantwoordelijkheid weg door te stellen dat de gebruikers van deze diensten, het gebruik in de andere landen moeten respecteren. Hoe zouden zij dat kunnen doen ? Gaat die landbouwer eerst de DGPS zender uitschakelen om te luisteren of de frequentie vrij is ? Laat ons ernstig blijven aub.
Het Nationaal Frequentie Plan
In Nederland is op basis van de Telecommunicatiewet het Nationaal FrequentiePlan (NFP) vastgesteld. In het NFP worden voor Nederland de bestemmingen van de frequentiebanden vastgelegd. Dit gebeurt overeenkomstig internationale en nationale afspraken.
Over DGPS bestaan geen internationale afspraken tussen het AT en het BIPT.
Elke wijziging van het NFP wordt met de markt geconsulteerd en daarna vastgesteld door de Staatssecretaris van Economische Zaken. Het frequentieplan bevat een nadere uitwerking van de gebruiksbestemmingen en gebruikscategorieën van het voor radiocommunicatie beschikbare deel van het frequentiespectrum.
Waarom wordt hier niet vermeld dat sinds recent er plaats beschikbaar gekomen is tussen 442 en 448 MHz waardoor de Nederlandse DGPS-zenders in de gebied kunnen geplaatst worden zoals het geval is in de buurlanden van Nederland. (Een markt met geharmoniseerde toestellen is toch goedkoper?)
Het is vergelijkbaar met een bestemmingsplan, maar dan voor frequenties. Op basis van het NFP geeft Agentschap Telecom frequentiegebruiksrechten uit door middel van een vergunning of door andere methoden van toewijzing.
Amateurdienst: secundaire status
In Nederland is reeds in 1999 in het NFP bepaald dat de Amateurdienst in de band 438 – 440 MHz een secundaire status heeft en de Radiolocatiedienst een primaire status. Dit is gedaan vanwege het grote belang van de storingvrije werking van de Radiolocatiedienst, en de toepassing DGPS in het bijzonder. Zendamateurs moeten in de 438 – 440 MHz band rekening houden met de primaire gebruikers. In de praktijk betekent dit dat zendamateurs pas zelf een uitzending mogen starten wanneer zij er zeker van zijn dat er geen etherverkeer van de Radiolocatiedienst wordt waargenomen.
Dit is niet juist, hier zou moeten staan: In de praktijk betekent dit dat zendamateurs, die zich op Nederlands grondgebied bevinden, pas zelf een uitzending mogen starten wanneer zij er zeker van zijn dat er geen etherverkeer van de Radiolocatiedienst wordt waargenomen. Het AT heeft niets op te leggen aan radioamateurs die zich niet op Nederlands grondgebied bevinden.
Een onbemand station moet niet eerst luisteren of de frequentie vrij is. Zoals bekend is het gebied 438 tot 440 MHz toegewezen aan vergunde onbemande stations in België en Duitsland.
Agentschap Telecom: coördinerende functie
Om storing te voorkomen dient bij frequentiegebruik met grensoverschrijdende radiosignalen coördinatie met het buitenland plaats te vinden.
Waarom heeft AT zeven jaar gewacht om een poging tot coördinatie met de andere landen te starten? En waarom zegt ze zelf die coördinatiepoging op zodra ze merkt dat de buitenlandse administratie niet willen meewerken aan hun plannen die afwijken van de toewijzingen in andere landen?
Agentschap Telecom is uitvoerder van de coördinatie van het frequentiegebruik met de buurlanden. Het agentschap coördineert het frequentiegebruik volgens internationale afspraken die zijn vastgelegd in het Radio Reglement, en in aanvullende regionale of bilaterale overeenkomsten.
Dit is dus in het geval van DGPS nooit gebeurd.
Dit geldt uiteraard ook voor de buurlanden die frequenties in gebruik willen nemen, waarbij radiosignalen storing zouden kunnen veroorzaken in Nederland.
België heeft voor alle onbemande stations die in werking zijn internationale coördinatie uitgevoerd.
Binnenkort gaat Agentschap Telecom weer vergunningen uitgeven voor digitale spraakrepeaters. Het frequentiegebruik van de band 430 – 440 MHz door radiozendamateurs is zeer beperkt (weinig activiteit), waardoor deze verplaatsing in frequentie van genoemde digitale repeaters geen belemmeringen zal opleveren voor het uitvoeren van experimenten.
Dit is een zeer subjectieve vaststelling. Het is niet omdat men slechts zelden signalen kan waarnemen dat die frequenties niet gebruikt worden. Vooreerst werken radioamateurs vaak met zeer zwakke signalen, zelfs tot ver onder de ruisvloer. Bovendien zijn vele frequenties in het gebied 438 tot 440 MHz toegewezen aan onbemande stations, die uiteraard maar uitzenden als er noodzaak toe is. Of wilt men misschien dat we onze onbemande stations ook 24 op 24 u in de lucht zetten zoals het geval is met de DGPS-zenders? Deze laatste zenden inderdaad continu zonder zich af te vragen of daar altijd noodzaak voor is. (Hoeveel percent van de tijd zouden deze signalen effectief gebruikt worden ?)
(bron: http://www.agentschap-telecom.nl/nieuws ... teurs.aspx)
Mijn commentaar in het cursief en onderlijnd...
Wijziging radiolocatie radiozendamateurs
16-7-2009
Agentschap Telecom is voornemens om het onbemand frequentiegebruik lager in de, voor radiozendamateurs beschikbare, 430 – 440 MHz band onder te brengen. Sinds oktober 2008 heeft het agentschap in dit banddeel geen vergunningen meer uitgegeven voor onbemand frequentiegebruik. Voor radiozendamateurs betekent dit dat de digitale spraakrepeaters en packet stations elders in de band worden ondergebracht.
De bestemmingen van frequentiebanden worden wereldwijd vastgelegd in het Radio Reglement van de International Telecommunications Union. Voor de frequentieband 438 – 440 MHz kent het Radio Reglement twee diensten met primaire status, namelijk de Amateur- en Radiolocatiedienst. Beide diensten hebben in onze Regio internationaal gelijkwaardige rechten. Gebruikers van deze diensten dienen het gebruik in andere landen te respecteren.
AT is er zich hier dus wel degelijk van bewust maar negeert zonder schromen de rechten van de Belgische en de Duitse radioamateurs door ongevraagd, zonder overleg en zonder coördinatie, DGPS zenders in werking te stellen die tot ver in het buitenland storing veroorzaken, zelfs bij reeds jarenlang bestaande onbemande stations (voorbeeld ON0ANR op 439,950 MHz). Ze wimpelt hierbij gemakshalve haar verantwoordelijkheid weg door te stellen dat de gebruikers van deze diensten, het gebruik in de andere landen moeten respecteren. Hoe zouden zij dat kunnen doen ? Gaat die landbouwer eerst de DGPS zender uitschakelen om te luisteren of de frequentie vrij is ? Laat ons ernstig blijven aub.
Het Nationaal Frequentie Plan
In Nederland is op basis van de Telecommunicatiewet het Nationaal FrequentiePlan (NFP) vastgesteld. In het NFP worden voor Nederland de bestemmingen van de frequentiebanden vastgelegd. Dit gebeurt overeenkomstig internationale en nationale afspraken.
Over DGPS bestaan geen internationale afspraken tussen het AT en het BIPT.
Elke wijziging van het NFP wordt met de markt geconsulteerd en daarna vastgesteld door de Staatssecretaris van Economische Zaken. Het frequentieplan bevat een nadere uitwerking van de gebruiksbestemmingen en gebruikscategorieën van het voor radiocommunicatie beschikbare deel van het frequentiespectrum.
Waarom wordt hier niet vermeld dat sinds recent er plaats beschikbaar gekomen is tussen 442 en 448 MHz waardoor de Nederlandse DGPS-zenders in de gebied kunnen geplaatst worden zoals het geval is in de buurlanden van Nederland. (Een markt met geharmoniseerde toestellen is toch goedkoper?)
Het is vergelijkbaar met een bestemmingsplan, maar dan voor frequenties. Op basis van het NFP geeft Agentschap Telecom frequentiegebruiksrechten uit door middel van een vergunning of door andere methoden van toewijzing.
Amateurdienst: secundaire status
In Nederland is reeds in 1999 in het NFP bepaald dat de Amateurdienst in de band 438 – 440 MHz een secundaire status heeft en de Radiolocatiedienst een primaire status. Dit is gedaan vanwege het grote belang van de storingvrije werking van de Radiolocatiedienst, en de toepassing DGPS in het bijzonder. Zendamateurs moeten in de 438 – 440 MHz band rekening houden met de primaire gebruikers. In de praktijk betekent dit dat zendamateurs pas zelf een uitzending mogen starten wanneer zij er zeker van zijn dat er geen etherverkeer van de Radiolocatiedienst wordt waargenomen.
Dit is niet juist, hier zou moeten staan: In de praktijk betekent dit dat zendamateurs, die zich op Nederlands grondgebied bevinden, pas zelf een uitzending mogen starten wanneer zij er zeker van zijn dat er geen etherverkeer van de Radiolocatiedienst wordt waargenomen. Het AT heeft niets op te leggen aan radioamateurs die zich niet op Nederlands grondgebied bevinden.
Een onbemand station moet niet eerst luisteren of de frequentie vrij is. Zoals bekend is het gebied 438 tot 440 MHz toegewezen aan vergunde onbemande stations in België en Duitsland.
Agentschap Telecom: coördinerende functie
Om storing te voorkomen dient bij frequentiegebruik met grensoverschrijdende radiosignalen coördinatie met het buitenland plaats te vinden.
Waarom heeft AT zeven jaar gewacht om een poging tot coördinatie met de andere landen te starten? En waarom zegt ze zelf die coördinatiepoging op zodra ze merkt dat de buitenlandse administratie niet willen meewerken aan hun plannen die afwijken van de toewijzingen in andere landen?
Agentschap Telecom is uitvoerder van de coördinatie van het frequentiegebruik met de buurlanden. Het agentschap coördineert het frequentiegebruik volgens internationale afspraken die zijn vastgelegd in het Radio Reglement, en in aanvullende regionale of bilaterale overeenkomsten.
Dit is dus in het geval van DGPS nooit gebeurd.
Dit geldt uiteraard ook voor de buurlanden die frequenties in gebruik willen nemen, waarbij radiosignalen storing zouden kunnen veroorzaken in Nederland.
België heeft voor alle onbemande stations die in werking zijn internationale coördinatie uitgevoerd.
Binnenkort gaat Agentschap Telecom weer vergunningen uitgeven voor digitale spraakrepeaters. Het frequentiegebruik van de band 430 – 440 MHz door radiozendamateurs is zeer beperkt (weinig activiteit), waardoor deze verplaatsing in frequentie van genoemde digitale repeaters geen belemmeringen zal opleveren voor het uitvoeren van experimenten.
Dit is een zeer subjectieve vaststelling. Het is niet omdat men slechts zelden signalen kan waarnemen dat die frequenties niet gebruikt worden. Vooreerst werken radioamateurs vaak met zeer zwakke signalen, zelfs tot ver onder de ruisvloer. Bovendien zijn vele frequenties in het gebied 438 tot 440 MHz toegewezen aan onbemande stations, die uiteraard maar uitzenden als er noodzaak toe is. Of wilt men misschien dat we onze onbemande stations ook 24 op 24 u in de lucht zetten zoals het geval is met de DGPS-zenders? Deze laatste zenden inderdaad continu zonder zich af te vragen of daar altijd noodzaak voor is. (Hoeveel percent van de tijd zouden deze signalen effectief gebruikt worden ?)
(bron: http://www.agentschap-telecom.nl/nieuws ... teurs.aspx)
Laatst gewijzigd door ON4PC op 18 jul 2009, 11:51, 2 keer totaal gewijzigd.
Re: DGPS OP 70CM !!
AT heeft veel lef maar staat er voor de rest op internationaal vlak alleen voor.
Dat zij om te beginnen de DGPS zenders maar al op hun "Nederlands wettelijk vermogen" van 1W ERP zetten want dat is al niet het geval !!
De storingen die bij de DGPS gebruikers gaan optreden in de grensgebieden zullen moeten opgelost worden door AT zelf.
Ik vermoed dat hier een vermogen oorlog van komt,de wet van de sterkste.
In Belgie kunnen we wettelijk gezien wel wat RF in de lucht zetten.
Bovendien zullen de DGPS stations steeds aan het kortste eind trekken vermits de outputs van repeaters en de signalen van packet stations meer hinder zullen geven dan omgekeerd.
Mijn yagi staat ondertussen steeds gericht naar het noorden en RF vermogen op maximum voor het lokale qso.
Let the music play
Dat zij om te beginnen de DGPS zenders maar al op hun "Nederlands wettelijk vermogen" van 1W ERP zetten want dat is al niet het geval !!
De storingen die bij de DGPS gebruikers gaan optreden in de grensgebieden zullen moeten opgelost worden door AT zelf.
Ik vermoed dat hier een vermogen oorlog van komt,de wet van de sterkste.
In Belgie kunnen we wettelijk gezien wel wat RF in de lucht zetten.
Bovendien zullen de DGPS stations steeds aan het kortste eind trekken vermits de outputs van repeaters en de signalen van packet stations meer hinder zullen geven dan omgekeerd.
Mijn yagi staat ondertussen steeds gericht naar het noorden en RF vermogen op maximum voor het lokale qso.
Let the music play
- PA0MJM
- Berichten: 481
- Lid geworden op: 15 sep 2005, 11:43
- Roepletters: PA0MJM
- Locatie: Oosterhout (Gld)
Re: DGPS OP 70CM !!
Bijgaand een artikeltje uit de CQDL van Juni jl. van Joachim Berns, DL1YBL. Joachim is DARC Referent für VHF-/UHF-/SHF-technik.
Het is een kort overzicht wat er zoal gebeurd is mbt tot contacten naar AT vanuit DARC, VERON/VRZA en UBA en niet te vergeten IARU sinds november vorig jaar, de IARU conferentie.
Tot slot is het een oproep om in DL nieuwe D-star hot spots aan te leggen, betere antennes op te stellen en vermogens van repeaters op te schroeven.
In het officiële orgaan van de DARC nota bene!!
Als het slecht te lezen is, mail ik op verzoek een kopie.
73,
Martin, PA0MJM
Het is een kort overzicht wat er zoal gebeurd is mbt tot contacten naar AT vanuit DARC, VERON/VRZA en UBA en niet te vergeten IARU sinds november vorig jaar, de IARU conferentie.
Tot slot is het een oproep om in DL nieuwe D-star hot spots aan te leggen, betere antennes op te stellen en vermogens van repeaters op te schroeven.
In het officiële orgaan van de DARC nota bene!!
Als het slecht te lezen is, mail ik op verzoek een kopie.
73,
Martin, PA0MJM
73, Martin, PA0MJM
DXCC mixed (219), phone (192), digital (173), 40m (103), 30m (108), 20m (151), 17m (108), 15m (143), 12m (100), 10m (114) met een IC-735/IC-7300, 2 doublets van 2x9m en een multiband vertical en 100W
DXCC mixed (219), phone (192), digital (173), 40m (103), 30m (108), 20m (151), 17m (108), 15m (143), 12m (100), 10m (114) met een IC-735/IC-7300, 2 doublets van 2x9m en een multiband vertical en 100W
Re: DGPS OP 70CM !!
De eerste algemeen vice voorzitter van de VERON, PA0GMM is jurist, dus dat zou geregeld moeten zijn Henk.maar misschien zijn er nog niet gepensioneerde juristen die hier wat verder in zouden kunnen duiken
Eric
73 es gud dx de eric pe7eb k
AIVD/NSA information ... the post above has nothing to do with "dirty bombs", "plane hyjacks" or "Sarin"
AIVD/NSA information ... the post above has nothing to do with "dirty bombs", "plane hyjacks" or "Sarin"
- PA0MJM
- Berichten: 481
- Lid geworden op: 15 sep 2005, 11:43
- Roepletters: PA0MJM
- Locatie: Oosterhout (Gld)
Re: DGPS OP 70CM !!
En niet te vergeten, Bram, PB0AOK, HB-lid, IARU vertegenwoordiger, vz wg Overheid en Vergunningen, vz technische commissie.
Deze is zeer thuis in het frequentieplan, regelgeving, enz.
73's
Martin PA0MJM
Deze is zeer thuis in het frequentieplan, regelgeving, enz.
73's
Martin PA0MJM
73, Martin, PA0MJM
DXCC mixed (219), phone (192), digital (173), 40m (103), 30m (108), 20m (151), 17m (108), 15m (143), 12m (100), 10m (114) met een IC-735/IC-7300, 2 doublets van 2x9m en een multiband vertical en 100W
DXCC mixed (219), phone (192), digital (173), 40m (103), 30m (108), 20m (151), 17m (108), 15m (143), 12m (100), 10m (114) met een IC-735/IC-7300, 2 doublets van 2x9m en een multiband vertical en 100W
Re: DGPS OP 70CM !!
Martin PA0MJM: is mogelijk om het Duitse artikel ergens op dit forum ter beschikking te stellen?
Ik wil het graag beter lezen, maar als iedereen je een PB moet sturen vindt je het zelf dadelijk ook niet leuk meer.
73`s Leen
Ik wil het graag beter lezen, maar als iedereen je een PB moet sturen vindt je het zelf dadelijk ook niet leuk meer.
73`s Leen
-
- Berichten: 1240
- Lid geworden op: 12 jul 2007, 01:06
Re: DGPS OP 70CM !!
...
Laatst gewijzigd door centamateur op 15 okt 2013, 15:39, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: DGPS OP 70CM !!
Als dat het argument is om frequentieruimte van ons te stelen, kunnen ze heel veel frequentieruimte van defensie ala minuut afnemen, daar is ook nooit wat te horen.
Het AT lijkt zich in allerlei bochten te wringen om haar wanbeleid te verdedigen.
Maar ja, (stomme) fouten toegeven is voor velen nu eenmaal heel moeilijk, vooral als je daarmee anderen op (nodeloze) kosten hebt gejaagd of zal gaan jagen.
Het AT lijkt zich in allerlei bochten te wringen om haar wanbeleid te verdedigen.
Maar ja, (stomme) fouten toegeven is voor velen nu eenmaal heel moeilijk, vooral als je daarmee anderen op (nodeloze) kosten hebt gejaagd of zal gaan jagen.
73 es gud dx de eric pe7eb k
AIVD/NSA information ... the post above has nothing to do with "dirty bombs", "plane hyjacks" or "Sarin"
AIVD/NSA information ... the post above has nothing to do with "dirty bombs", "plane hyjacks" or "Sarin"
- PA0MJM
- Berichten: 481
- Lid geworden op: 15 sep 2005, 11:43
- Roepletters: PA0MJM
- Locatie: Oosterhout (Gld)
Re: DGPS OP 70CM !!
@ Leen, PA2LAD:
Als je op het artikel klikt, krijg je de jpg in een geheel venster. Als je vervolgens weer met de cursor op het artikel zelf gaat staan, is de cursor een vergrootglas geworden. 1 klik en het is leesbaar. Verschuiven met de windows-schuifbalken..
73,
Martin, PA0MJM
Als je op het artikel klikt, krijg je de jpg in een geheel venster. Als je vervolgens weer met de cursor op het artikel zelf gaat staan, is de cursor een vergrootglas geworden. 1 klik en het is leesbaar. Verschuiven met de windows-schuifbalken..
73,
Martin, PA0MJM
73, Martin, PA0MJM
DXCC mixed (219), phone (192), digital (173), 40m (103), 30m (108), 20m (151), 17m (108), 15m (143), 12m (100), 10m (114) met een IC-735/IC-7300, 2 doublets van 2x9m en een multiband vertical en 100W
DXCC mixed (219), phone (192), digital (173), 40m (103), 30m (108), 20m (151), 17m (108), 15m (143), 12m (100), 10m (114) met een IC-735/IC-7300, 2 doublets van 2x9m en een multiband vertical en 100W