CB: koop geen elektronica bij webwinkels buiten de EU

[PG7VG]

Het kan altijd nog erger.

Dit is een grapje, hoax of Photoshop?? Toch....?

[radioshack]

Ik haal er veel Arduino spul en computerkabeltjes en zo.
Alleen de koptelefoonconnectoren zaten veel te los en maken slecht contact.
Verder voor een tientje een werkende ultrasone autoparkeerhulp met 4 sensoren, en het werkt ook goed.
Nog nooit iets uitgefikt.
Overigens komt veel Ikeaspul uit China en ik zie nooit brand bij Ikea.

Vaak is het probleem ook niet dat het niet werkt. Maar het is de vraag of de parkeerhulp net te veel EMI veroorzaakt, er geen lood in verwerkt is en of er niet te veel weekmakers in het kunststof zit bijvoorbeeld. De led lampen van Ikea presteren qua EMC overigens goed. Blijkbaar heeft Ikea een goed ontwerp, goede productcontrole en duidelijke eisen gesteld aan kwaliteit. Spul uit China hoeft niet slecht te zijn, maar als de vrijheid er is wordt er zonder blikken of blozen bezuinigd. Soms wordt het prototype als sample in China netjes gemaakt en als de bulk besteld wordt, worden alle EMI condensatoren verwijderd. Dat scheelt weer een paar cent per product. En als je 20.000 mooie producten hebt ontvangen, komt het hier echt niet door de EMC keuring heen.

Over de markering: Ik hoor ook regelmatig "Chaotic Engineering" voorbij komen. Het kan ook dan een deugdelijk product met de "verkeerde" CE-markering is gemarkeerd. De letters geven een indicatie van het vermoeden van overeenstemming met de richtlijn. De inhoudelijke onderbouwing door middel van test rapporten en bijvoorbeeld een risicobeoordeling bij machines is veel belangrijker dan de markering. Als er een ernstig ongeval gebeurt en en de strafzaak komt voor de rechter, dan pas zal de rechter beslissen of de CE-markering legitiem was. Ik zie ook regelmatig dat een machine veilig is, maar de verkeerde CE letters heeft. Dus de markering alleen zegt vrij weinig. Sterker nog, hét CE-blaadje van de Metaalunie had de verkeerde CE-letters in de kop staan. Hierover heb ik "geklaagd" en het antwoord was dat de vormgever de letters dicht bij elkaar mooier vond... (Hier even een korte pauze in de tekst om deze informatie even op je in te laten werken.) Afijn, uiteindelijke is het wel aangepast.

Noot: Niet voldoen aan de wet is strafbaar. Een machine waarmee een ongeval gebeurd is niet veilig. Een machine dat niet veilig is is niet CE-waardig. Een machine dat niet CE-waardig is en wel CE-gemarkeerd is, is dus strafbaar. Daarmee bestaat er geen arbeidsongeval met een machine, maar het is een arbeidsmisdrijf en daarmee strafbaaf.

[PA3DJS]

@radioshack:
Jij stelt: "Een machine dat niet veilig is is niet CE-waardig".

Ook met een product dat terecht het CE logo draagt, kunnen ongelukken gebeuren. De leverancier heeft dan niet automatisch strafbaar gehandeld (zoals jij ook in de tekst vóór je noot aangeeft: de rechter beslist in zo'n geval).

Er is ook nog zoiets als voortschrijdend inzicht. Het is een van de redenen waarom normen in de tijd gezien wijzigen.

Overigens helemaal mee eens v.w.b. weglaten van spoeltjes, C'tjes, Varistors, etc tijdens productie, die tijdens de keuring natuurlijk wel aanwezig waren.

Ik was redelijk thuis in EN 60950, maar dat is inmiddels EN 62368. Dat youtube filmpje (USB charger) met creepage distances die overdreven gezegd amper met een schuifmaat te meten zijn, doet mij de haren overeind staan. Dan mag ik de zeikerd uithangen die tijdens een PCB ontwerp moet roepen dat die pads verder uit elkaar moeten...

[radioshack]

@radioshack:
Jij stelt: "Een machine dat niet veilig is is niet CE-waardig".

Ook met een product dat terecht het CE logo draagt, kunnen ongelukken gebeuren. De leverancier heeft dan niet automatisch strafbaar gehandeld (zoals jij ook in de tekst vóór je noot aangeeft: de rechter beslist in zo'n geval).

Er is ook nog zoiets als voortschrijdend inzicht. Het is een van de redenen waarom normen in de tijd gezien wijzigen.

<knip>

Qua voortschrijdend inzicht klopt het helemaal. De richtlijn is wet en moet aan worden voldaan zonder uitzonderingen. Daaronder liggen de normen naar "de stand van de techniek". De normen veranderen elke zoveel jaar. Gebruik van normen is vrijwillig, maar wel "een hint met een voorhamer". Door aan een norm te voldoen conformeer je je aan het gezamenlijke denkbeeld van de "knappe koppen" waar alle lidstaten het mee eens zijn. Door normen toe te passen sta je wel sterk. Je mág van een norm afwijken. Geadviseerd wordt om de motivatie wel goed te onderbouwen. De richtlijn zegt dat er een noodstop moet zijn tenzij de aanwezigheid niet bijdraagt aan extra veiligheid. Ook is vermeld dat deze contrasterend moet zijn met de omgeving. De noodstop norm beschrijft dat deze bij voorkeur rood moet zijn op een rode achtergrond. De kleuren combinatie blijkt door kleurenblinden ook goed zichtbaar te zijn namelijk. Als je dus een geheel rode machine hebt, valt een rode noodstop knop niet op en wordt er niet aan de richtlijn voldaan door wel de norm te volgen. In dat geval is het (in theorie) verstandig om een gele noodstop te nemen zodat deze aan de richtlijn voldoet door het contrast en daarmee van de norm af te wijken omdat het afwijken beter is voor veiligheid. Nog beter is uiteraard om machines niet geheel rood te maken. Als je dus rode machines bouwt ben je een "soepkip" omdat het veel administratief gedoe oplevert en voor veiligheid onverstandig is. Het is tenslotte ook maar een voorbeeld.

In de machinerichtlijn staat dat een machine pas CE-gemarkeerd mag worden als er aan de richtlijn wordt voldaan. En je voldoet pas aan de richtlijn als de machine veilig is. Dan kom je bij het verschil tussen de geest van de wet en de letter van de wet. Als je wilt, kan je met bijna elke machine verongelukken. (Domheid van mensen is onbegrensd, dus als je het kan bedenken, gebeurt het.) Dus de CE-markering kan geen ongelukken voorkomen, maar wel een redelijkerwijs wel een zo veilig mogelijke machine opleveren. In de praktijk is er ook nog een RI&E van toepassing waarbij een CE-gemarkeerde machine pas gebruikt mag worden als deze in de productieomgeving ook veilig is. Een haakse slijper is in de handen van een vakman betrekkelijk veilig omdat de vakman de gevaren kent en (redelijkerwijs) de benodigde PBM's gebruikt. Dezelfde (CE-gemarkeerde) slijptol is véél gevaarlijker in de handen van een student, stagiair of zwakbegaafde in een sociale werkplaats. Uit de RI&E kan volgen dat de beoogde gebruiker dan het gereedschap niet mag gebruiken.

Als er een ongeluk gebeurt gaat de rechter wegen tussen de belangen van de samenleving (economisch) en de veiligheid en gezondheid van mensen. (Vandaar dat de machinerichtlijn begint met het paragraaf "overwegingen".) Wanneer er een causaal verband is met het ongeval en het ontwerp van de machine, heet de fabrikant "iets uit te leggen". Wanneer de machine veilig is en er gebeurt tocht een ongeval, dan wordt het productiebedrijf waarschijnlijk "geschopt". Er ervaring leert dat het alle kanten op kan gaan als het onder de rechter komt. Zelfs als een bedrijf niet schuldig bevonden wordt, kan er wel een bestuurlijke boete volgen. Uiteindelijk komt het op verwijtbaar gedrag neer. Als een fabrikant "de binnenbocht" heeft genomen, is de kans groot dat de fabrikant het voor de kiezen krijgt. Als de werkgever training en opleiding niet kan aantonen en laks is geweest met persoonlijke beschermingsmiddelen heeft de werkgever een probleem. Dus het is minder abstract in de praktijk. Grenzen vervagen al snel. In beginsel is een product met CE-markering binnen redelijke grenzen veilig omdat (volgens de fabrikant) het vermoeden van overeenstemming is bereikt. Maar als je een gaatje in je hoofd hebt, kan een tweede er ook wel bij. Tegen domheid van gebruikers is geen enkele wet of regel bestand. Maar de kans van ongevallen is wel sterk te verkleinen door de richtlijnen te volgen. Als een gebruiker, ondanks de waarschuwingen in de handleiding, toch een kat on de magnetron wil drogen. Dan is dat niet te verwijten aan de fabrikant...

[on4avt]

Ja, zo ging het met de sjoemel software bij Volkswagen! 1 exemplaar werd goedgekeurd en de rest was in gebreke. Je kan niet alle toestellen apart keuren toch? je hebt er helemaal geen vat op.

[Toon pd0dfm]

Ik koop niks bij Ali Express, ze verkopen gewoon pinpointers als zijnde van de fabrikant Garrett .
Dat metaaldetectortje piept al als je niet eens in de buurt van metaal bent.
Alleen aan de behuizing kun je zien of het een echte of namaak is, maar dan moet je wel precies weten waarnaar je kijken moet.
Ze vervalsen wel meer merknamen, dus kijk maar uit.

[pe1cmo]

ON4AVT, als het goed is kan men steekproeven nemen, en / of controle krijgen of je de productie voorschriften zoals gesteld rond de keuring handhaaft.

Ik heb zelf een soort controle gehad, zender werd zonder vergunning gebruikt (vergunningaanvraag duurt 10 werkdagen, maar de partij kreeg maandag de klus die woensdag moest draaien, dus zonder vergunning) en bij controle spul in beslag genomen. (althans een snelle meting, en na afloop in beslag genomen voor een keuring), en ik als fabrikant moest een complete lijst met gebruike materialen aanleveren inclusief de CE documentatie. Dus van voeding, netentree, elk amp stekkertje, bedrading enz. Die was aanwezig. Alleen kopietjes maken was het meeste werk.

Dus ja, je kan tussentijds controle krijgen.

[PA3HMP]

ooit eens flexibele breadboard draadjes gekocht, een jaar later waren ze bruin uitgeslagen en vastgesmolten aan het plastic bakje waarin ze waren opgeborgen.
Beetje te veel weekmakers vermoedelijk (https://waarzitwatin.nl/stoffen/weekmakers).

Nu, die testsnoertjes met krokkedille klemmen net zo.

Keer op een radio amateur beurs een zakje vol gekocht, waarvan ik er later achterkwam dat ze niet konden werken, want een gedeelte in het zakje daarvan was het draadje niet goed op de krokkedilleklem gesoldeerd.

Uiteinde v/h draadje zat geïsoleerd geklemd onder de krokkedilleklem,

Meerdere in dat zakje, ze zijn nadien allemaal in het rond archief beland.

Zelfde had ik met de duur in Nederland gekochte rotzooi, ook je lader van de baofeng uit Nederland fikt net zo snel uit als degene uit China want het is exact dezelfde rommel, enkel zegt hier iemand in Nederland dat het aan de ce eisen voldoet en voila de prijs gaat weer enorm omhoog.
Net als mensen die geelectrocuteerd werden met hun originale apple lader, duh, exact hetzelfde als die uit China want ook dat komt uit China.
make up, herrineren we nog dat er astbest en andere troep in kinder makeup zat in Nederland, inderdaad netjes CE hoor,
Hoeveel led lampen van de lidl, action enz storen er niet als de pest, allemaal netjes voorzien van CE, enz enz

We betalen kapitalen aan Europa, en waarvoor, zodat iemand zonder enige controle een CE stempeltje mag zetten, enkel als iemand anders een probleem constateerd dan gebeurd er iets.

twee klemmetjes om ergens iets vast te maken, Nederland 15,99, dank je de koekoek heb ze maar uit china laten komen, dezelfde voor 1,90 incl verzending, enige verschil is dat ik 4 weken moet wachten.

dus al dat gezeur, enkel maar om hun eigen europeese markt te beschermen want als jij het rechtstreeks uit china haalt verdient de importeur en de winkel er niks aan.

[Juul - PE0GJG]

Maar ja, je moet ook niet met een iPhone oplader in bad gaan zitten. Want dan weet je zeker dat je geelectrocuteerd wordt.

[on4avt]

ooit eens flexibele breadboard draadjes gekocht, een jaar later waren ze bruin uitgeslagen en vastgesmolten aan het plastic bakje waarin ze waren opgeborgen.
Beetje te veel weekmakers vermoedelijk (https://waarzitwatin.nl/stoffen/weekmakers).

Nu, die testsnoertjes met krokkedille klemmen net zo.

Keer op een radio amateur beurs een zakje vol gekocht, waarvan ik er later achterkwam dat ze niet konden werken, want een gedeelte in het zakje daarvan was het draadje niet goed op de krokkedilleklem gesoldeerd.

Uiteinde v/h draadje zat geïsoleerd geklemd onder de krokkedilleklem,

Meerdere in dat zakje, ze zijn nadien allemaal in het rond archief beland.

Zelfde had ik met de duur in Nederland gekochte rotzooi, ook je lader van de baofeng uit Nederland fikt net zo snel uit als degene uit China want het is exact dezelfde rommel, enkel zegt hier iemand in Nederland dat het aan de ce eisen voldoet en voila de prijs gaat weer enorm omhoog.
Net als mensen die geelectrocuteerd werden met hun originale apple lader, duh, exact hetzelfde als die uit China want ook dat komt uit China.
make up, herrineren we nog dat er astbest en andere troep in kinder makeup zat in Nederland, inderdaad netjes CE hoor,
Hoeveel led lampen van de lidl, action enz storen er niet als de pest, allemaal netjes voorzien van CE, enz enz

We betalen kapitalen aan Europa, en waarvoor, zodat iemand zonder enige controle een CE stempeltje mag zetten, enkel als iemand anders een probleem constateerd dan gebeurd er iets.

twee klemmetjes om ergens iets vast te maken, Nederland 15,99, dank je de koekoek heb ze maar uit china laten komen, dezelfde voor 1,90 incl verzending, enige verschil is dat ik 4 weken moet wachten.

dus al dat gezeur, enkel maar om hun eigen europeese markt te beschermen want als jij het rechtstreeks uit china haalt verdient de importeur en de winkel er niks aan.

Helemaal juist!

[ex-F0NVA]

Apple had een tijd geleden in Frankrijk een actie. Als men een gevaarlijke Chinese neplader had voor een iPhone/iPad kon men die in de Apple Store gratis omruilen voor een originele lader. Die actie kwam er nadat een aantal Chinese nepladers brand hadden veroorzaakt. Ik dacht dat zo'n actie ook in België liep.

[pe1rxq]

We betalen kapitalen aan Europa, en waarvoor, zodat iemand zonder enige controle een CE stempeltje mag zetten, enkel als iemand anders een probleem constateerd dan gebeurd er iets.

Dat is niet de schuld van 'Europa'. Dat is onze eigen schuld.
Het probleem is dat wij handelaren er mee weg laten komen.
Als een Nederlandse handelaar een container met troep uit China laat komen, het met CE keur verkoopt en vervolgens betrapt wordt dan zeggen we 'foei' en mag die container (als er al iets over is) niet verder verkocht worden.
Dat die handelaar al lang de volgende container op de boot heeft staan met dezelfde soort troep maar een iets ander type laten we hem mee weg komen.

Als wij als Nederlanders dat zouden willen kunnen we veel harder optreden. Daar helpen de europese CE regeltjes juist voor. Maar dan moet je wel bereid zijn de betreffende handelaar hard aan te pakken. Zet zo iemand maar onder curatele nadat je hem betrapt hebt. Gewoon alle volgende containers van het bedrijf 100% controleren. Kost wat, maar dan pak je ze wel. (En als je het goed speelt kun je het zelfs op ze verhalen, want dit is gewoon een economisch delict)

[PD7HB]

Ach ik lach hier een beetje om. De lader van mijn Icom porto, een originele van Icom dus, stoort als de pest op 40 en 80 meter, made in China. Zelfde met de originele Dell lader van mijn laptop. Zelfs de gerenommeerde merken halen hun zaken uit China. Enige verschil hun merknaam staat er op maar ze zijn niets anders dan de merkloze laders van Ali.

[PA3DAT]

Ik ben het pertinent met je oneens.
Hoe weet je dat? Heb je er een paar gedemonteerd en naast elkaar gelegd?
En een iPad is gewoon een Chinees rommelproduct met een Apple logo erop?

Dan ben ik blij met mijn Android, een zuid-Koreaans kwaliteitsproduct! Gelukkig
geen "bagger-iPhone", een goedkoop Chinees ding met Apple logo...

[pe1rxq]

Er zit wel een kern van waarheid in. Ook de grote namen maken wel eens een uitglijder. Ook daar zitten er tussen de managers van die bonusgeile types die bij het 'outsourcen' van de productie de 'winst maximaliseren'......
Het grote verschil is echter dat er weldegelijk iemand is die je er hier op aan kunt spreken en dat de imago schade wat harder telt voor die lui.