Frankrijk stelt 144-146MHz voor Luchtvaartgebruik voor

Voor als het echt nergens anders thuis hoort.
Bericht
Auteur
Gebruikersavatar
pe1itr
Berichten: 99
Lid geworden op: 17 dec 2005, 00:57
Roepletters: PE1ITR
Locatie: Eindhoven
Contacteer:

Re: Frankrijk stelt 144-146MHz voor Luchtvaartgebruik voor

#106 Bericht door pe1itr »

De vergadering is 26/08/19 09:00 - 30/08/19 14:00 CPG 9th CPG19 Meeting Ankara, Turkey.

Dit zijn voor ons nu de belangrijkste documenten:

IARU - AI10 - View on 144-146 MHz under B10-2
https://www.cept.org/Documents/cpg/5293 ... nder-b10-2

New French CEPT paper still seeks 144-146 MHz for Aeronautical Mobile Service
https://www.cept.org/Documents/cpg/5302 ... nformation

Germany tells CEPT it "cannot determine a single realistic sharing scenario, not leading to serious mutual interference on both sides and not seriously degrading the use of the 144-146 MHz band"
https://www.cept.org/Documents/cpg/5306 ... 44-146-mhz

PB2T
Berichten: 145
Lid geworden op: 13 okt 2005, 09:15
Roepletters: PB2T
Locatie: Ingen
Contacteer:

Re: Frankrijk stelt 144-146MHz voor Luchtvaartgebruik voor

#107 Bericht door PB2T »

pe1itr schreef: Dit zijn voor ons nu de belangrijkste documenten:
Waarbij het Duitse document slechts een INFO doc is. Dit komt omdat het niet tijdig is ingediend.
INFO docs mogen formeel niet worden behandeld.
Gisterenavond is 144-146 MHz uitgebreid besproken in een drafting group sessie.
Dave EI3IO heeft zijn stinkende best gedaan. De Fransen overigens ook.
De uitkomst van de discussie wordt later plenair besproken. Ik ga niet vooruitlopen op de uitkomst.

groeten uit Ankara
73, Hans PB2T

Gebruikersavatar
PE2AAB
Moderator
Berichten: 7089
Lid geworden op: 12 apr 2005, 19:06
Roepletters: PE2AAB
Locatie: Aalst - Waalre
Contacteer:

Re: Frankrijk stelt 144-146MHz voor Luchtvaartgebruik voor

#108 Bericht door PE2AAB »

Blijf het Franse koppigheid vinden.

Ze snappen daar echt wel dat het niet gaat want de band zit vol met gebruikers uit de amateurdienst maar toch....

Waar heb ik dit soort werkwijzes eerder gezien? :mrgreen:
Afbeelding
'73 Rick, PE2AAB www.pe2aab.nl

Gebruikersavatar
PE1PQX
Berichten: 4526
Lid geworden op: 06 jun 2011, 21:51
Roepletters: PE1PQX
Locatie: Emmen (JO32LS)
Contacteer:

Re: Frankrijk stelt 144-146MHz voor Luchtvaartgebruik voor

#109 Bericht door PE1PQX »

Door persoonlijke bezigheden ben ik even de draad kwijt geraakt over dit onderwerp, kan iemand mij in de status en verwachtingen samenvatten??

Wat ik begrepen heb: In Ankara wordt het voorstel van Thales/Fransen (wie ook al weer?) besproken, de IARU is tegen en heeft een beargumenteerde bezwaardocument ingediend en ook de Duitse collega's van AT zijn tegen..?
Er worden nu nog geen besluiten die (in)direct gevolgen hebben voor 'onze' 2mtr band voor zover ik weet.

Klopt mijn 'samenvatting enigszins??
73', André PE1PQX (Site: http://www.pe1pqx.eu)

"Anyone who sits on top of the largest hydrogen-oxygen fueled system in the world; knowing they're going to light the bottom - and doesn't get a little worried - does not fully understand the situation"
John Young, Astronaut (Gemini 3, Gemini 10, Apollo 10, Apollo 16, STS-1, STS-9)

Gebruikersavatar
pe1itr
Berichten: 99
Lid geworden op: 17 dec 2005, 00:57
Roepletters: PE1ITR
Locatie: Eindhoven
Contacteer:

Re: Frankrijk stelt 144-146MHz voor Luchtvaartgebruik voor

#110 Bericht door pe1itr »

https://www.iaru-r1.org/index.php/174-n ... for-wrc-19

Belangrijk nieuws. 144 MHz voorlopig weer gered. Voor 23cm ziet het er minder gunstig uit, maar dat is een ander onderwerp.

Rob

Gebruikersavatar
PA1AIS
Berichten: 2049
Lid geworden op: 18 okt 2017, 05:37
Locatie: Nijedinges
Contacteer:

Re: Frankrijk stelt 144-146MHz voor Luchtvaartgebruik voor

#111 Bericht door PA1AIS »

The German Administration has robustly responded to the attempts by France to have the amateur radio 144-146 MHz band allocated to the Aeronautical Mobile Service

In a paper submitted Monday, August 26, to the CEPT ECC CPG meeting taking place in Ankara, Germany stated:

"Germany does not support the inclusion of the 144-146 MHz primary allocated to the amateur service/amateur satellite service in the proposed WRC-23 agenda item regarding a possible new allocation to the aeronautical mobile service for non-safety applications."

"Germany cannot determine a single realistic sharing scenario, not leading to serious mutual interference on both sides and not seriously degrading the use of the 144-146 MHz band."

Read Germany's paper https://www.cept.org/Documents/cpg/5306 ... 44-146-mhz
If you think education is expensive, try ignorance. (Derek Bok)

https://www.zendamateur-marktplaats.nl/

1977 PD0FFM / 1979 PE1DHI / 2017 PA1AIS JO23ta

PE9PE
Berichten: 1145
Lid geworden op: 28 okt 2007, 09:53
Roepletters: PE9PE
Locatie: ZOETERMEER

Re: Frankrijk stelt 144-146MHz voor Luchtvaartgebruik voor

#112 Bericht door PE9PE »

2 mtr is veilig gesteld en niet langer in gevaar!
Zie onderstaand artikel.
http://www.southgatearc.org/news/2019/a ... io+News%29
Life is too short for QRP.

Gebruikersavatar
pa3kc
Berichten: 1318
Lid geworden op: 29 mar 2011, 21:48
Roepletters: pa3kc
Locatie: Eindhoven

Re: Frankrijk stelt 144-146MHz voor Luchtvaartgebruik voor

#113 Bericht door pa3kc »

pe1itr schreef:https://www.iaru-r1.org/index.php/174-n ... for-wrc-19

Belangrijk nieuws. 144 MHz voorlopig weer gered. Voor 23cm ziet het er minder gunstig uit, maar dat is een ander onderwerp.

Rob
Kijk goed nieuws!
- Removal of 144-146 MHz from a French proposal for study of additional spectrum for aeronautical applications. (WRC Agenda Item 10)
Zalig :)

Gebruikersavatar
PE1PQX
Berichten: 4526
Lid geworden op: 06 jun 2011, 21:51
Roepletters: PE1PQX
Locatie: Emmen (JO32LS)
Contacteer:

Re: Frankrijk stelt 144-146MHz voor Luchtvaartgebruik voor

#114 Bericht door PE1PQX »

Frankrijk houd toch vast aan het plan: https://qrznow.com/france-stands-its-gr ... -proposal/ hetzij in een licht aangepaste vorm.
73', André PE1PQX (Site: http://www.pe1pqx.eu)

"Anyone who sits on top of the largest hydrogen-oxygen fueled system in the world; knowing they're going to light the bottom - and doesn't get a little worried - does not fully understand the situation"
John Young, Astronaut (Gemini 3, Gemini 10, Apollo 10, Apollo 16, STS-1, STS-9)

pa1bvm
Berichten: 3324
Lid geworden op: 17 mar 2010, 17:31
Roepletters: PA1BVM
Locatie: Schijndel

Re: Frankrijk stelt 144-146MHz voor Luchtvaartgebruik voor

#115 Bericht door pa1bvm »

onderschat dit soort politieke spelletjes niet ..
je strooit zand in de ogen van de mensen door iets " buiten properties te vragen " daar gaat dan iedereen overheen vallen .. en op een ander plekje in het spectrum krijg je gewoon wat je wil .. zonder al te veel moeite .. want we letten nu evenm alleen op frankrijk en 144 Mhz …

het is een Schaakspel met veel zetten , lange adem en drie op een dimensional bord ..
De belangen die hier meespelen gaan echt wel boven een paar verdwaalde amateurs die proberen wat verbindingen te maken ..

Gebruikersavatar
PA0ETE
Berichten: 5689
Lid geworden op: 21 feb 2006, 00:59
Roepletters: PA0ETE
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Re: Frankrijk stelt 144-146MHz voor Luchtvaartgebruik voor

#116 Bericht door PA0ETE »

Dit bericht is van vorige week dinsdag. Daarna is bekend geworden dat het voorstel van tafel is. Dat was volgens mij donderdag of vrijdag. In het stuk staat ook het volgende:

"At this point, the French proposal remains an ITU Region 1 matter, and action during the CEPT CPG meeting August 26 – 30 will determine whether it gains traction on the world stage."

Dat betekent dat het toen nog besproken moest worden.

Ik kan het niet met 100% zekerheid zeggen, maar het lijkt alsof dit inmiddels overruled is.

pe1br
Berichten: 614
Lid geworden op: 06 mar 2007, 00:23
Locatie: Enschede

Re: Frankrijk stelt 144-146MHz voor Luchtvaartgebruik voor

#117 Bericht door pe1br »

Nou goed gedaan mannen.
We hebben 2 MHz op 2 meter gered.
Ach we hebben er 60MHz op 23cm voor opgegeven maar ja het lijkt nog steeds of we gewonnen hebben.

Goed gespeeld van de Fransen, ze wilden graag de 23cm band hebben en dat is gelukt.
Denk je echt dat het ze iets kan schelen dat ze die 2 MHz niet gekregen hebben.
Perfect rook gordijn en iedereen is er in getrapt.

Gebruikersavatar
PA0ETE
Berichten: 5689
Lid geworden op: 21 feb 2006, 00:59
Roepletters: PA0ETE
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Re: Frankrijk stelt 144-146MHz voor Luchtvaartgebruik voor

#118 Bericht door PA0ETE »

Ik geloof daar niet zo in hoor.

Het zijn twee op zichzelf staande kwesties.

De bedreiging van 23 cm is iets waar ik in een paar tijdschriftartikelen ongeveer 15 jaar geleden al enkele keren gewaarschuwd heb. Sinds die Galileo-satellieten in de ruimte hangen is daar niet zoveel meer aan te doen.

De zaak is door de instanties lange tijd gebagatelliseerd (breedbandtechnieken als navigatie zouden van amateurs geen last hebben, en als er een probleem was, gold dat alleen breedbandamateurmode's als ATV). De amateurorganisaties zijn daar in eerste instantie lange tijd in meegegaan.

De problemen op 23 cm zijn het gevolg van een prestigestrijd. Frankrijk was altijd gangmaker van Galileo, maar begon op een gegeven moment, ook vanwege het vele geld de interesse nogal te verliezen. In feite was het project op sterven na dood. Vervolgens was er een van de Golfoorlogen, waarbij de VS in de hele regio GPS uitschakelde. Tot ver in Iran en Turkije en nog een aantal andere landen werkte de navigatie niet meer, en Frankrijk schrok zich daardoor een rotje.

Waarschijnlijk waren ze blij dat ze Galileo nog niet de nek hadden omgedraaid. Vervolgens zou Galileo volgens plannen van eerder op dezelfde frequenties gaan werken als GPS. Dat kan probleemloos. Maar dat vonden de Amerikanen niet leuk. Dan konden ze het Europese navigatienetwerk niet platleggen zonder hun eigen GPS ook plat te leggen.

En dus begon de VS de Europese regeringsleiders te bedreigen. Ze zouden desnoods militair geweld niet schuwen. Zie bijvoorbeeld de brief van de Amerikaanse onderminister van defensie (staatssecretaris zou dat in Nederland zijn) in de VS uit 2001 in de bijlage bij deze post.

Uiteindelijk haalden de Europese regeringsleiders bakzeil. Er werden andere frequenties gekozen. Dat het project hiermee niet meer voldeed aan het belangrijkste criterium waarom Frankrijk de herstart was begonnen deed er toen al niet meer toe. Het prestigeproject was eenmaal in gang gezet, en dat zet je zonder groot politiek gezichtsverlies niet meer stop. Er zouden in dat geval ongetwijfeld politieke carrières sneuvelen.

En dus ging het niet meer zo zinvolle project vervolgens gewoon door, zij dat er nieuwe frequenties gevonden moesten woerden. Men koos voor twee toepassingen grote stukken bovenin de 23 cm-band. Het ene deel is bedoeld voor gebruik door inlichtingendiensten en het andere gedeelte is bestemd voor verhuur aan commerciële klanten die extra diensten willen afnemen. Ondanks de bagetelliserende geluiden zowel vanuit ESA als vanuit de amateurorganisaties, stond het voor mij wel vast dat dit geen toepassingen zijn die enige storing of medegebruik zullen tolereren. Toen dit besef bij IARU indaalde heeft die organisatie zich een poosje ingezet, om als 23 cm verloren zou gaan, in plaats daarvan het stukje van 1300 - 1310 MHz te mogen gebruiken. Ik weet momenteel niet wat de status is van dat voornemen.

Hoewel beide initiatieven (de kwestie 144 MHz en de kwestie 23 cm) uit Frankrijk afkomstig zijn, lijkt het me niet dat er grote verbanden zijn. De zaak rond 23 cm ligt al zo lang zoals die is, en bovendien valt daar al heel lang helemaal niets meer aan te veranderen.
Brief Wolfowitz
Brief Wolfowitz

Plaats reactie