Pagina 3 van 9

Re: AVG en zo...

Geplaatst: 13 sep 2018, 21:25
door ON9KVE
PE2CH schreef:
pa3kve schreef:TomNL en beko hebben zeker een punt in relatie tot veiligheid, maar technische eisen staan niet in de AVG

Maar de meeste essentiele verplichtingen zijn:
Duidelijke privacyverklaring
Een verwerkingsregister
Een backup plan
Gegevens versleuteling
Actief onderhoud tav accounts

Nog een detail waaraan deze website zich niet conformeert:
Als een account wordt verwijderd en de persoon ervan verzoekt een verwijdering van de bijdragen, dan MOET hieraan gevolg worden gegeven.
Het argument alsdat een discussie onduidelijk maakt of onderbreekt is niet relevant wegens geen zwaarwegende betekenis.
Als dit daadwerkelijk praktijk moet gaan worden, zoals jij dit aangeeft, dan kunnen we het forum beter opheffen. Immers, heel veel onderwerpen worden daardoor verziekt en feitelijk onbruikbaar voor andere lezers.
Dit zal ongetwijfeld dan ook voor vele andere forums opgaan.
Ben toch wel benieuwd of het echt zover komt en er van hogerhand ook actieve handhaving plaats gaat vinden.
In dit geval, dus verzoek tot verwijdering gegevens, hoeft niet actief gehandhaafd te worden. De persoon in kwestie kan succesvol een klacht indienen bij de Autoriteit Persoonsgegevens. Die moet daar op acteren.

Re: AVG en zo...

Geplaatst: 14 sep 2018, 08:01
door PA3CQN
Ik begin me toch iets af te vragen ..

Wat is nu precies je bedoeling? Dit is een hobbymatig bulletin-board van een privé-persoon, dat je cadeau krijgt. Er zit geen commerciëel belang bij, het is gewoon een uit de hand gelopen hobby.
Als we nou allemaal €4,95 per maand zouden betalen dan konden we misschien wat eisen stellen . Maar voor iets wat gratis is lijkt me een klaagzang toch wat te ver gaan.
En als je echt vindt dat de site zich niet aan de regels houdt kun je ook eenvoudig besluiten je account op te heffen en hem niet meer te bezoeken.

Overigens lees ik bij de opmerkingen nog een groot misverstand, namelijk de verplichting een backup te maken. Die is er niet. Nergens in de GDPR wordt dat als eis gesteld.
Je ziet het terug komen in veel checklists maar dan meer om er op te wijzen dat het verstandig is, en dat wanner je een backup maakt die ook beveiligd moet zijn.

(NB Iedereen spreekt Robert aan, maar volgens mij is die enkel beheerder van het bulletinboard en niet van het domein en de server. Dat is een andere, zeer bekende, zendamateur )

Re: AVG en zo...

Geplaatst: 14 sep 2018, 08:36
door ON9KVE
PA3CQN schreef:Ik begin me toch iets af te vragen ..

Wat is nu precies je bedoeling? Dit is een hobbymatig bulletin-board van een privé-persoon, dat je cadeau krijgt. Er zit geen commerciëel belang bij, het is gewoon een uit de hand gelopen hobby.
Als we nou allemaal €4,95 per maand zouden betalen dan konden we misschien wat eisen stellen . Maar voor iets wat gratis is lijkt me een klaagzang toch wat te ver gaan.
En als je echt vindt dat de site zich niet aan de regels houdt kun je ook eenvoudig besluiten je account op te heffen en hem niet meer te bezoeken.

Overigens lees ik bij de opmerkingen nog een groot misverstand, namelijk de verplichting een backup te maken. Die is er niet. Nergens in de GDPR wordt dat als eis gesteld.
Je ziet het terug komen in veel checklists maar dan meer om er op te wijzen dat het verstandig is, en dat wanner je een backup maakt die ook beveiligd moet zijn.

(NB Iedereen spreekt Robert aan, maar volgens mij is die enkel beheerder van het bulletinboard en niet van het domein en de server. Dat is een andere, zeer bekende, zendamateur )
Ten eerste over de backup: daar was ik niet compleet in.
Er moeten, bij het maken van backups, ook regels zijn met betrekking tot het recht van vergetelheid.
Lees dit maar : https://nl.linkedin.com/pulse/artikel-1 ... d-de-korte.

Daarnaast wil ik reageren op de inhoud van jouw post.
Het raakt kant noch wal om te suggeren dat WIJ eisen stellen. Dat doet de Wet.
Betaalde of gratis dienst, dat maakt geen verschil.
Ook een al of niet aanwezig zijn van een commercieel belang is van geen waarde voor toepassing van de AVG.

Er is ook geen sprake van een klaagzang, maar het informeren naar het RECHT dat men heeft hoe met gegevens wordt omgegaan; dat is geen verschil voor deze site.

Dat de verantwoordeljke(n) geen antwoord daarop geeft (of kan geven) is een keuze. Of dat verstandig is, is nog maar de vraag.
Als er 1 iemand gebruik maakt van het RECHT op vergetelheid, en er wordt niet aan voldaan (=geen gefunderde uitleg geven waarom gegevens niet verwijderd worden) dan kan men daar problemen mee krijgen.
Het lijkt me verstandig dat te voorkomen en gewoon, zoals eenieder hier ook (zou moeten) voldoen aan de Wet met betrekking tot zendamateurisme, dat ook doet voor de AVG.

Om een duiscussie te starten over de zinvol- of zinloosheid van de Wet heeft ten aanzien van het voldoen eraan geen zin. Er moet aan worden voldaan.
De topic starter (Leo) vroeg slechts over de staat van de impementatie, niet of er iemand voor of tegen was.

Re: AVG en zo...

Geplaatst: 14 sep 2018, 11:42
door 19DT2120

Re: AVG en zo...

Geplaatst: 14 sep 2018, 16:10
door PA0BAK
Wat ik dus al eerder schreef, gewoon anonimiseren.........

Re: AVG en zo...

Geplaatst: 14 sep 2018, 17:11
door elsinga
Ik lees er in dat het profiel anonimiseren al voldoende is, je hoeft niet het hele forum van een profielnaam te ontdoen.

Re: AVG en zo...

Geplaatst: 14 sep 2018, 17:59
door ON9KVE
Vergeet niet dat er woorden als 'in principe' en "als uitgangspunt' worden gebruikt.
Wacht eerst de jurisprudentie maar eens af.

Echter heb ik nog steeds niets gelezen over de status van de implementatie van de AVG op dit forum.
Dat was volgens mij nog steeds de vraag.
En de implementatie is zonder discussie zeker een must.

Re: AVG en zo...

Geplaatst: 15 sep 2018, 08:18
door PA3CQN
pa3kve schreef: ...Het raakt kant noch wal om te suggeren dat WIJ eisen stellen. Dat doet de Wet.
Betaalde of gratis dienst, dat maakt geen verschil....
...Om een duiscussie te starten over de zinvol- of zinloosheid van de Wet heeft ten aanzien van het voldoen eraan geen zin. Er moet aan worden voldaan...
pa3kve schreef: Echter heb ik nog steeds niets gelezen over de status van de implementatie van de AVG op dit forum.
Dat was volgens mij nog steeds de vraag.
En de implementatie is zonder discussie zeker een must.
Daar verschillen we dus duidelijk van mening. Ik lees toch echt een eis. Je verlangt van een pesoonlijk hobby-forum dat het aan
de wet moet voldoen. Mijn response is dan simpel: joh, als het je niet bevalt dan hef je je account toch op?
Dat heet op zijn oud-Hollands: een gegeven paard niet in de bek kijken.

--
NB: Of het forum aan de GDPR moet voldoen is trouwens wel een discussiepunt dat nog niet opgelost is. Tot nu toe is het algemene uitgangspunt
dat de GDPR niet opgaat voor een relatie tussen privé-personen: de wet geldt voor bedrijven en organisaties.
Anders gezegd: mijn persoonlijke Whatsapp groepjes, adressenlijst of mail-archief valllen er buiiten.
Ik hoef dus het geblokte telefoonnummer van een kwaaie ex niet te verwijderen, of het stapeltje liefdesbrieven uit
mijn jeugd in de versnipperaar te gooien. Of nog erger: iedereen vragen mijn call uit zijn log te halen ;-)

Dit forum is duidelijk een privé-initiatief. Het is geen bedrijf en geen organisatie. Dus zoals je zegt: wacht eerst de jurisprudentie maar eens af.

Re: AVG en zo...

Geplaatst: 15 sep 2018, 11:18
door ON9KVE
PA3CQN schreef:
pa3kve schreef: ...Het raakt kant noch wal om te suggeren dat WIJ eisen stellen. Dat doet de Wet.
Betaalde of gratis dienst, dat maakt geen verschil....
...Om een duiscussie te starten over de zinvol- of zinloosheid van de Wet heeft ten aanzien van het voldoen eraan geen zin. Er moet aan worden voldaan...
pa3kve schreef: Echter heb ik nog steeds niets gelezen over de status van de implementatie van de AVG op dit forum.
Dat was volgens mij nog steeds de vraag.
En de implementatie is zonder discussie zeker een must.
Daar verschillen we dus duidelijk van mening. Ik lees toch echt een eis. Je verlangt van een pesoonlijk hobby-forum dat het aan
de wet moet voldoen. Mijn response is dan simpel: joh, als het je niet bevalt dan hef je je account toch op?
Dat heet op zijn oud-Hollands: een gegeven paard niet in de bek kijken.

--
NB: Of het forum aan de GDPR moet voldoen is trouwens wel een discussiepunt dat nog niet opgelost is. Tot nu toe is het algemene uitgangspunt
dat de GDPR niet opgaat voor een relatie tussen privé-personen: de wet geldt voor bedrijven en organisaties.
Anders gezegd: mijn persoonlijke Whatsapp groepjes, adressenlijst of mail-archief valllen er buiiten.
Ik hoef dus het geblokte telefoonnummer van een kwaaie ex niet te verwijderen, of het stapeltje liefdesbrieven uit
mijn jeugd in de versnipperaar te gooien. Of nog erger: iedereen vragen mijn call uit zijn log te halen ;-)

Dit forum is duidelijk een privé-initiatief. Het is geen bedrijf en geen organisatie. Dus zoals je zegt: wacht eerst de jurisprudentie maar eens af.
Als jij kunt aangeven waar ik persoonlijk een eis stel, neem ik je gratis mee uit eten.
Het enige dat ik doe, is het beschouwen van hetgeen er volgens de Wet moet gebeuren.

Daarnaast is er geen twijfel over het feit dat dit forum moet voldoen aan de AVG.
Hier is niets prive aan.

Met de jurisprudentie bedoel ik het al dan niet moeten anonimiseren van de berichten.
En dan met name het anonimiseren van quotes e.d.
Immers vallen daarin ook persoonlijke gegevens te herleiden.
Met name ben ik benieuwd of het recht van meningsuiting stand houdt tegen het ondubbelzinnig kunnen herleiden naar persoonsgegevens.
Time will tell.......

Re: AVG en zo...

Geplaatst: 15 sep 2018, 13:29
door PA3CQN
pa3kve schreef:[
Als jij kunt aangeven waar ik persoonlijk een eis stel, neem ik je gratis mee uit eten.
Alles wat jij aan/van een ander vraagt/verzoekt/eist is per definitie persoonlijk.
Ik ben al tevreden met een 2-gangen menu'tje ...

Maar je gaat steeds voorbij aan de kern van mijn betoog: dit is een gratis privé-forum. Wat boeit het jou of dat aan de
wet voldoet. Ben je het er niet mee eens dan kom je er toch niet? Wat is jouw belang dat deze site al of niet aan die wet (moet) voldoe(t/n)
anders dan dat je er gratis gebruik van wilt maken? Daar ben ik nou zo benieuwd naar.

Re: AVG en zo...

Geplaatst: 15 sep 2018, 14:33
door andre
https://community.consumentenbond.nl/ov ... rums-16871

Ik hoor in deze discussie regelmatig het argument dat je geen gebruik HOEFT te maken van dit forum als eea je niet aanstaat tav AGV. Dit argument is dus niet steekhoudend lijkt me, en staat ook geheel los van de vraagstelling van TS, welke dus nog steeds niet wordt beantwoord door mensen die er echt over gaan...

Re: AVG en zo...

Geplaatst: 15 sep 2018, 15:57
door -Verwijderd account
Iedere maand staat in de Electron (=een papieren verenigingsblad van de VERON) namen en adressen van nieuwe leden.
Wanneer je aanmeldt als nieuw lid moet je accoord gaan met deze publicatie. Anders kan je geen lid worden.
Mag dat?

Re: AVG en zo...

Geplaatst: 15 sep 2018, 15:59
door Rene - pg3r
PE2CH schreef:Iedere maand staat in de Electron (=een papieren verenigingsblad van de VERON) namen en adressen van nieuwe leden.
Wanneer je aanmeldt als nieuw lid moet je accoord gaan met deze publicatie. Anders kan je geen lid worden.
Mag dat?
De adressen staan er al een tijdje niet meer bij.

Re: AVG en zo...

Geplaatst: 15 sep 2018, 17:28
door ON9KVE
PA3CQN schreef:
pa3kve schreef:[
Als jij kunt aangeven waar ik persoonlijk een eis stel, neem ik je gratis mee uit eten.
Alles wat jij aan/van een ander vraagt/verzoekt/eist is per definitie persoonlijk.
Ik ben al tevreden met een 2-gangen menu'tje ...

Maar je gaat steeds voorbij aan de kern van mijn betoog: dit is een gratis privé-forum. Wat boeit het jou of dat aan de
wet voldoet. Ben je het er niet mee eens dan kom je er toch niet? Wat is jouw belang dat deze site al of niet aan die wet (moet) voldoe(t/n)
anders dan dat je er gratis gebruik van wilt maken? Daar ben ik nou zo benieuwd naar.
Vrij vertaald: als het je niet aanstaat, doe je maar niet mee, ook al wordt de Wet niet nageleefd.
Beetje anarchistische inslag ?

Stel je de vraag over belang nu aan mij of aan Leo, die de vraag als TS stelde over de implementatie?
Vrij vertaald : hey Leo, waar bemoei je je mee? Als je het niet leuk vindt, blijf je toch lekker weg ? Het is gratis joh, wat boeit jou het?


Oja etentje gaat niet door hoor: onvoldoende wettig en overtuigend bewijs, wegens zwakke onderbouwing van de aanklagende partij. :mrgreen:

Re: AVG en zo...

Geplaatst: 16 sep 2018, 13:41
door PE1PQX
PE2CH schreef:Iedere maand staat in de Electron (=een papieren verenigingsblad van de VERON) namen en adressen van nieuwe leden.
Wanneer je aanmeldt als nieuw lid moet je accoord gaan met deze publicatie. Anders kan je geen lid worden.
Mag dat?
Nee, dat mag niet! Adres/persoons- gegevens mogen niet zomaar 'openbaar' gemaakt worden, ook niet na een (verplichte) toestemming.